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Melhorar Desenvolvimento Mental


sozikah

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Postado

Mas o único efeito do modafinil foi essa referida ansiedade?

Por fim, consegui estabelecer uma rotina legal, meu pack se resume a suplementação de vitamina B (complexo), l-theanina (ingerida junto com chá verde) e ômega 3. Sinto que estou equilibrado, embora não possa tomar chá verde à noite, sob pena de praticamente não dormir (isso ocorre devido à reação entre a cafeína presente no chá e o complexo B).

Nunca tive grandes problemas para me concentrar, mas sinto que minha memória está boa e, de certa forma, minha capacidade de raciocínio.

Postado

Sim, apenas a ansiedade, batimentos do coração um pouco mais fortes, mas devido a ela. Ele não faz muito efeito em mim na concentração/foco, mas cumpre o seu papel em relação a vigília. Não usarei constantemente apenas em algum dia que precise ficar aceso. Estou providenciando a L-theanine mas está difícil pra caralho, aqui em Maceió a dose de 400mg(200mg de cafeína é o ideal p mim) sai em torno de R$ 250,00 absurdo!! Alguém que saiba algum site ou lugar específico que venda, avisa. Abs

Postado

Selegilina low dose? Ela ajuda legal nos receptores de dopamina e previne a degradação da dopa. Estou pensando em fazer o uso, haja vista a resposta que up dopamina causa na concentração.

Modafinil é complicado mesmo, nunca usei, tenho ansiedade também, faço uso de L-Theanina, 5HTP e magnésio, benefício muito bom sobre a ansiedade, entretanto, tenho vontade de usar moda pra estudar bioquímica, só fico com um pé atrás quanto a ansiedade e criatividade que ela causa, podendo ter aquele feedback de euforia/agitação e isso limita a concentração/foco, abraços!

Postado

Nootropic, mas em relação a quantidade de L-theanina no chá verde? Vi que era muito pequena, e ainda mais consumo no mínimo 200 mg de cafeína para ter algum efeito positivo, ou seja, teria que ser no mínimo 400mg dela. Vi algumas farmácias aqui de manipulação por um preço melhor, porém não sei se é de procedência.

Rubronegro, 2,5mg de Selegilina, dose pequena, metade de um comprimido. Realmente ajuda muito nos receptores de dopa, controla legal. Em relação ao Moda, é como falei, se tiver ansiedade, não use. Não me senti nada eufórico/agitado, estou em busca de aumentar a concentração/foco, me sinto muito disperso e procrastino absurdamente as coisas e nisso ele não me ajudou.

Postado

Fica sossegado, é mais do que suficiente. Uma lata de chá verde equivale a cerca de três xícaras. Se você tomar pouco após ingerir a dose de cafeína, obterá os benefícios que deseja. Aliás, eu recomendo tomar o café mesmo, cuja absorção, afinal, é mais rápida.


Desde que vocês começaram a tomar Selegilina sentiram algum benefício na memória?

Postado (editado)

Estou tomando Selegilina a pouco mais de uma semana, até agora estou gostando muito, Low dose sempre para atingir os benefócios necessários sem riscos de colaterais. (sobre a memória ainda não citar, em 1 mês eu volto e relato)

Editado por arthurconserva
Postado

Caros, descobri esse tópico há pouco mais de um mês, e desde então venho lendo todos os posts e pesquisando em paralelo todas as substâncias que vcs citam. Começando, vou fazer um histórico sobre mim para melhor explicar do porque de cada subustância. Meu problema sempre foi o seguinte: sonolência diurna. A partir da adolescência passei a ter sono durante o dia, o que me fazia ter que habitualmente dormir umas 2 ou 3 horas durante as tardes, senão a sonolência ceifava a qualidade de qualquer coisa que eu fosse fazer. Pra manter um bom estado de vigília durante as atividades que fazia, passei a tomar café. Inicialmente foi ótimo, sempre que começava aquela sonolência que me atrapalhava, por exemplo, de estudar, eu tomava um cafezinho e aí ficava alerta e bem e rendia muito bem no que tinha que fazer. Mas com o passar dos anos, o que inicialmente eram xícaras de café, se tornaram copos, pq o efeito de melhorar a vigília era cada vez menor, mas aí essas quantidades maiores me faziam a ter ansiedade e urinar constantemente, ou seja, cada vez mais o efeito desejado era menor, e assim eu tinha que tomar mais café para ficar desperto, e assim essas grandes quantidades me causavam esses efeitos colaterais. Achava que isso era uma condição inata do meu organismo, de que ele foi programado para ter essa leve sonolência durante os dias, e que não havia muita coisa a se fazer sobre isso. Ficava com alguma inveja das pessoas que dizem trabalhar de manhã e de tarde e ainda fazer faculdade a noite, enquanto que eu não passava esses 3 turnos seguidamente acordado em bom estado de vigília. Já tinha ouvido falar de remédios que fazem pessoas ficar horas e horas acordadas, principalmente por aquelas reportagens sobre caminhoneiros e seus "arrebites", mas nunca achei que esses "malditos" remédios poderiam ser usados por pessoas como eu, pois eu leigamente achava que os ciclos de sono já eram pré-programados em nossa genética, e tomar esses remédios só serveria por alguns dias, e não de forma contínua. Das horas que eu estava acordado durante o dia, poucas delas eram de verdadeira vigília. Enquanto geralmente as pessoas têm umas 16 horas de vigília para fazerem suas atividades em plenitude, eu tinha só umas 4 ou 5 dessas horas de vigília DE QUALIDADE por dia. Ainda assim eu fui razoavelmente produtivo durante a vida(seria MUITO mais se não fosse essa sonolência), friso que apesar dessa maldita sonolência, minha mente sempre foi no mínimo muito boa. Sempre aprendi com facilidade as coisas que me interessam, tb nunca tive problemas de déficite de atenção ou memória. Acho que sou inteligente até acima da média. Já fui primeiro colocado em alguns concursos e vestibulares mesmo tendo passado anos com apenas umas 5 horas diárias de boa vigília,plenamente produtivas. Eu nunca nem tinha cogitado em ter um carro, pois a sonolência que eu sentia de manhã era tão natural, que ter um carro e dirigir ele de manhã para ir pra faculdade ou trabalho seria certo de um dia sofrer um acidente.

Mas de 2 anos pra cá, com as grandes quantidades de café que eu já tinha que tomar, já me causava até vômitos, acabei "acordando" pro problema e não aceitando mais essa situação e pesquisando sobre isso cada vez mais. Aí vi que existe a patologia "sonolência diurna" e que ela PODE SIM ser combatida com medicação continuada, e não algo que devemos aceitar como intrinsicamente programado em nós e que devemos aprender a conviver. Nas pesquisas que fiz na internet sobre o tema vi, dentre os remédios apropriados para isso, a ritalina. Conhecia um farmacêutico que vendia sem receita, então comprei com ele a ritalina, antes mesmo de pedir para um médico me receitar. Ia tomar, se funcionasse me consultava sobre isso depois já sabendo o que tinha servido. E fiquei maravilhado, finalmente, depois de anos, eu me sentia verdadeiramente acordado, com uma vigília total. Era uma vigília ainda superior à que eu conseguia com o café. E além disso ainda me veio uma sensação de euforia e de que minha mente estava mais afiada e precisa. A ritalina estava me dando o que eu queria, que era apenas uma vigília decente, mas além disso eu me sentia claramente mais inteligente tb. E tenho um fato explícito para mostrar que aquela sensação de mais inteligência não era fruto da euforia não, era verdadeira mesmo. Nessa época eu costumava jogar xadrez na internet, nada de profissional não, só por hobby mesmo, amador. Se vc conhece xadrez, sabe que o rating(pontuação) é de tal forma, que se vc ganha de um adversário forte vc ganha muitos pontos, mas se ganha de um fraco ganha poucos pontos. Por outro lado, se vc perde de um adversário forte, perde poucos pontos, mas se perde para um fraco, perde muitos pontos. Assim, a tendência do seu rating é sempre se manter relativamente constante. Nesse site que eu jogava por exemplo, meu rating era sempre em torno de 1500. As vezes subia até uns 1550, as vezes caia até uns 1450, se mantendo quase sempre nessa faixa. Em poucas vezes, em dias que jogava de forma mais displiscente e irresponsável, ele até foi pra abaixo dos 1400, e uma única vez, num dia mais inspirado, eu havia momentaneamente chegado nos 1600, mas na média era sempre em torno dos 1500. No segundo dia que comecei a tomar a ritalina, além de estar com um bem estar e com um estado de vigília que eu nem sabia que existia, tb sentia que minha mente estava com um poder de cognição incrível. Então nessa tarde, em que normalmente eu estaria dormindo, sob esse efeito da ritalina entrei na net e fui jogar xadrez. No jogo eu normalmente mentalizava umas 3 jogadas à frente, mas nesse dia estava mentalizando 5, e num tempo mais curto. Joguei e só venci, e cheguei no inédito rating de 1728 naquela tarde. Se vc não conhece xadrez, eu te digo que uma diferença de 200 pontos de rating é gigantesca. Atribuir a um efeito placebo tal diferença seria o mesmo que dizer que por mero efeito placebo um cara que está usando anabolizante passou a levantar 80 quilos onde antes ele levantava 40. Mas logo nos dias seguintes, mesmo continuando com a ritalina, o meu rating voltou a oscilar na faixa de antes, próximo dos 1500, um pouco mais do que antes, mas bem próximo dessa faixa original. Esse GIGANTESCO salto para 1728 foi só no segundo dia, depois foi voltando a ficar como antes. Mas a vigília estava sim muito melhorada mesmo nos dias seguintes, e era isso o que importava. Pra vc poder ser inteligente, vc tem que antes estar acordado. Portanto a vigília é a minha prioridade máxima. Quero estar bem acordado, se tb ficar mais inteligente melhor, mas a prioridade é apenas não ser acompanhado daquela maldita sonolência.

Então procurei por médicos, já sabendo que para o meu problema(sonolência), a ritalina estava ajudando muito. Quando ligava nas clínicas perguntando sobre qual o especialista mais haver com o problema de sono,a indicação era de psiquiatras. Então me consultei com um, mas a partir daí descobrir que a ritalina não era bem visto por médicos conservadores. Mesmo relatando para ele que eu já estava usando a ritalina, e afirmando que ela estava me ajudando muito no combate da sonolência, ele não quis me receitá-la, dizendo: -"ritalina é coisa de viciado", mas ironicamente se mostrava bem disposto a me receitar anti-depressivos, dizendo que sonolências podem ser causadas por depressão. Então eu continuei mais uns meses comprando a ritalina sem a receita, com o farmacêutico que conhecia. Ela continuava me ajudando muito, não tive mais aquele pico de inteligência que tive no segundo dia do seu uso, exemplificado naquela pontuação inédita que eu tinha alcançado no site de xadrez, mas estava com minha vigília melhorada durante o dia, agora eu conseguia estudar o que queria sem ser atrapalhado pelo sono, só que com o passar dos meses, o que nos primeiros dias só precisava tomar 2 comprimidos por dia, depois precisava tomar 4, para continuar sem episódios de sonolência. Enquanto isso, continuava pesquisando sobre tratamento da sonolência diurna, e aí eu vi que o principal deles é o Modafinil, de nome comercial Stavigile. A própria ritalina originalmente nem é dirigida para a sonolência, ela é para DDA. Mas acontece que os medicamentos para DDA têm o "efeito colateral" de aumentar a vigília, sendo muito útil para combater a sonolência diurna. O Modafinil é o mais específico, feito justamente para combater a sonolência diurna e a narcolepsia. Então fiquei muito interessado em adquirir o stavigile, pois se com a ritalina eu já estava razoavelmente bem , como ele seria ainda melhor. Infelizmente na farmácia daquele farmacêutico que eu comprava sem receita nunca vinha o stavigile, vinha apenas a ritalina. Então eu resolvi me consultar com um médico mais uma vez, para conseguir a receita do stavigile e poder comprá-lo numa farmácia que o tinha. Aí dessa vez me consultei com uma neurologista, não um psiquiatra. Só que essa neurologista me disse que ela não tratava de distúrbios do sono, e nem tinha a receita pro stavigile. Mas me indicou uma outra neurologista, que é especialista em sono. Aí eu me consultei com essa especialista, falei que já tomava a ritalina, sem receita mesmo, estava melhor com ela, mas que estava tendo que aumentar a dose para manter os efeitos, e que queria tomar o stavigile, que é o mais indicado para o tratamento contra sonolência. Ela me disse que só me receitaria o stavigile depois que eu fizesse um exame de sono, a polissonografia, para confirmar que eu tinha um distúrbio em que o stavigile era indicado. No momento eu queria logo a receita do stavigile, mas aceitei a decisão dessa médica em querer fazer esse exame específico antes. Marquei o exame, mas ele seria feito só um mês depois, e além disso tb era muito caro sem plano de saúde, 2500 reais. De toda forma, ao contrário de outros médicos conservadores e obtusos, que de ante-mão já falaram que não receitavam ritalina, que na época eu tinha pedido, e nem sequer solicitaram exame para avaliar essa possibilidade, essa médica receitaria stavigile, ou tb ritalina, se o exame que eu fizesse confirmasse distúrbio de sono. Como esse exame só seria feito um mês depois, e nessa época eu estava me mudando do rio e estava meio endividado, eu acabei não o fazendo e continuando com a ritalina conseguida sem receita.

Aí agora que eu me mudei de cidade, encontrei um médico, psiquiatra, que escuta o que eu falo e me receita as medicações que eu digo que estão dando bom resultado. Com ele conseguir finalmente a receita do stavigile, e como eu disse pra ele que apesar da ritalina ajudar, estava constantemente tendo que aumentar a dosagem, ele me indicou um outro, da mesma família, que eu ainda nem conhecia, o venvanse, no lugar da ritalina. Então passei a tomar o Stavigile junto com o Vensanse. E mais uma vez, assim como tb foi quando comecei a tomar a ritalina, nos primeiros dias os efeitos foram fantásticos. Depois de uns dias os efeitos diminuiram em relação aos efeitos fantásticos dos primeiros dias, que outra vez tb vieram acompanhados de claro aumento da inteligência tb. Mas de toda forma, com esses medicamentos SEMPRE é melhor do que era antes, quando eu não tomava nada. O que eu posso dizer do stavigile é o seguinte: o comprimido dele que eu tomo hoje de manhã não me traz uma melhora tão significativa da vigília ainda hoje, como faz a ritalina ou o venvanse. E ao contrário da ritalina e do venvanse, tb não me traz nenhum tipo de euforia. O que ele, stavigile, me faz é que quando chega essa noite e vou dormir, ao invés de dormir por 10 horas como normalmente eu dormia, e ainda acordar com sono na manhã seguinte, agora eu durmo umas 6 horas por noite e ainda acordo mais restaurado do que antes. Ou seja, o que ele me faz é fazer com que o meu sono seja mais curto e, paradoxalmente, apesar de mais curto é mais restaurador do que era antes. Assim, eu tenho um melhora da vigília no dia seguinte pq o stavigile fez o meu sono da noite anterior ter sido mais restaurador, e assim consequentemente eu tenho menos sonolência depois. Já a ritalina e o venvanse são diferentes, sendo bem parecidos entre eles. Eles agem é na hora que eu tomo (a ritalina em 15-20 minutos, o venvanse 2 horas após, porém o venvanse fica por 16 horas, a ritalina pode ser por durante 4 horas -a comum, ou 8 horas- a LA), me dando uma euforia(isso é bom, eu fico mais animado em fazer as coisas) e me deixando com uma vigília melhor no momento que começa o efeito. Porém, sem o stavigile e com um desses dois, quando eu for dormir e depois acordar, eu vou continuar dormindo as minhas 10 horas seguidas e estando com sonolência ao acordar. Essa sonolência só vai sair quando o venvanse ou a ritalina que eu tomar depois fazer novamente efeito. Ou seja, o Stavigile atua em mim de forma mais ligada ao ciclo do sono, o melhorando, fazendo com que depois que eu acorde eu esteja mais restaurado e é principalmente dessa forma que ele melhora minha vigília, e não imediatamente. Já o venvanse e a ritalina atuam de forma mais significativa como um "potência" imediata, fazendo com que naquela hora eu desperte, acompanhado de uma bem vinda euforia. A melhor combinação pra mim está sendo com o stavigile e o venvanse juntos, só de manhã, pq a meia vida do venvanse é bem longa, 16 horas, logo só pode tomar de manhã, senão deve ter insônia a noite. Acontece que mesmo após começar a tomar o stavigile e o venvanse juntos, e perceber que eles são realmente muito bons, ainda assim eu tinha tido dias em que ficava sonolento, enquanto em outros dias eu estava com melhor vigília. Foi aí que percebi um ponto cego, parte dessa minha sonolência poderia ser por conta da alimentação desregrada que eu tenho, certamente baixa em nutrientes. Foi aí que percebi que existe uma verdadeira nutrição cerebral, e encontrei esse tópico e comecei imediatamente a tomar um polivitamínico(antes não me suplementava com nada) e, apesar do meu problema ser exclusivamente a sonolência, com as informações daqui tb me interessei pelas diversas substâncias que melhoram as outras variáveis cognitivas do cérebro, como a atenção, memória e etc, e então já iniciei voltado para aprimorar tudo isso tb, até pq, indiretamente a melhora delas deve até contribuir para a melhora da vigília tb. Por exemplo, o princípio de funcionamento do piracetam é aumentar o fluxo sanguíneo para o cérebro, isso deve tb aumentar um pouco a vigília, já que mais fluxo de sangue é mais energia disponível.

Então, além do polivitamínico, comprei tb piracetam, colina, Ginkgo Biloba, Ômega 3, L-Theanine, Cafeína, Vinpocetine e Melatonina. Esses 2 últimos ainda não chegaram. Nesse nosso país sem sentido, a melatonina, hormônio natural do sono, em que só encontramos pesquisas com efeitos positivos, é proibida, fazendo ter que comprarmos-a do exterior, demorando mais de 1 mês pra chegar, enquanto rivotril, um dos benzodiazepeníacos mais nefastos, é um dos mais vendido como remédio para dormir. Pode parecer antagônico alguém que tem problema de sonolência diurna como eu, tomar uma substância que induz sono, no caso a melatonina. Mas no meu caso eu estou esperançoso de que ela é justamente a substância mais importante de todas essas, pois ultimamente tenho pesquisado muito sobre o sono tb, e o meu sono não é profundo, sempre foi muito leve, eu chego a sonhar com o que estiver passando na tv ligada enquanto estou dormindo, ou seja, apesar de estar dormindo, não estou profundamente inconsciente, e além disso eu tenho a chamada latência do sono muito longa, demoro muito para pegar no sono, apesar de antes já estar com sonolência. Alta latência e sono leve são dos principais fatores que fazem o sono ser pouco restaurador e consequentemente gerar sonolência diurna no dia seguinte. Se e melatonina me fazer dormir mais profundamente, eu posso finalmente me curar totalmente da sonolência diurna. Se nem ela fizer o meu sono ficar profundo, aí vou pedir pro meu médico me receitar zolpidem, pra tomar antes de dormir, que é o remédio disponível no Brasil mais apropriado contra insônia e para induzimento do sono, tendo uma meia-vida curta, o que lhe induziria o sono só durante a noite, e não no dia seguinte. Na luta contra a sonolência sempre priorizei os estimulantes, como o stavigile e o venvanse e a ritalina, usados de manhã para aumentar a vigília. Mas agora eu percebo que uma frente talvez mais importante seja a de fazer o sono noturno ser mais profundo, para ele ser mais restaurador para o dia seguinte. Eu não ia tomar cafeína, mas como vi vcs falarem tão bem da combinação dela com a L-theanine, em que a theanine aumenta o efeito dela e ainda reduz a ansiedade que ela gera, então resolvi colocar essa combinação tb. A clínica que me consulto atrasou muito as consultas, e aí o meu venvanse acabou e ainda não me consultei pra pegar receita, então entrei com a cafeína quando o venvanse acabou e ela até conseguiu muito bem evitar a sonolência que eu deveria ter tido com a interrupção do venvanse. Mas em contrapartida, tb trouxe uma ansiedade. Aí ontem chegou a L-theanine que eu tinha comprado importada, e ela realmente anulou essa ansiedade que a cafeína estava gerando. E tb de fato não me induziu nenhuma sonolência. A princípio, estou achando a L-theanine fantástica.

Então no momento, o que estou tomando dirariamente é:

Polivitamínico: Dose recomendada diária

Ginkgo Biloba: 240mg

Colina :1000mg

Piracetam :4,8g (Sim, eu prefiro ir próximo da máxima recomendada, e assim a colina deve ser pouco maior tb)

Cafeína: 210mg (única dose, pela manhã)

L-Theanine :400mg (Dúvida: única dose, pela manhã, para acompanhar a dose única de 200mg de caféina, ou dividida em 2 dosagens durante o dia?)

Stavigile: 100mg de manhã(apesar de o médico ter me receitado 200 mg, estou tomando só 100mg, pq 200mg me causa insônia e assim acaba é já não ajudando mais a vigília do dia seguinte. Só passaria a tomar as 200mg se antes estiver tomando um remédio que me induza o sono profundo a noite, me garantindo que 200mg do modafinil não me gere insônia)

Venvanse:(acabou, a entrada da cafeína tem dado conta evitando sonolência)

Ritalina: 20 mg; 2 comprimidos da comum, que tem meia vida de 4-5 horas, por volta das 16:00 horas, para evitar que surja uma sonolência no final da tarde e me manter bem desperto até às 21 horas.

ômega 3: acabou, por enquanto não estou tão interessado em comprá-lo, parece que vale mais a pena gastar esse dinheiro dele em outros.

Efeitos:

Memória: Há indícios de que minha memória está melhor, mas não há uma conclusão clara. O melhor indício é o seguinte: Geralmente eu fico muitos meses sem mexer na minha conta poupança, e quando tenho que sacar algum dinheiro dela depois de ter passado vários meses sem ter operado ela, eu não me lembro da sua senha alfabética, que é a senha que o banco gerou automaticamente. Como essa senha não é uma que eu escolhi, como a numérica, quando eu ficava vários meses sem operar essa conta eu não me lembrava dessa senha e tinha que ir no banco requisitar uma outra. Pois justamente nessa semana, como a minha conta corrente estava próxima do limite, eu usei a conta poupança para fazer um pagamento, e havia mais de um ano que eu não operava ela. Dessa vez, quando o caixa eletrônico exigiu a senha alfabética, ao ver as possibilidades de caracteres que o visor mostrava, eu me lembrei dessa senha.

Nesse tópico, numas páginas anteriores, um colega falou sobre o medicamento donepezil. Como todas as outras substâncias citadas aqui, eu o pesquisei tb. Notei que esse se caracteriza em inibir a degradação da acetilcolina, enquanto o piracetam se caracteriza em promover a formação da acetilcolina. Nas pesquisas, o donepezil têm se mostrado mais eficaz na melhora da memória e no tratamento do alzheimer, e tb com bons resultados em pessoas saudáveis. Enquanto o piracetam, apesar dos indícios de tb melhorar a memória, tem efeitos mais discretos, o que frequentemente é considerado na margem do "não-conclusivo". Aqui no Brasil podemos ir na farmácia e comprar piracetam sem controle de receita, enquanto que o donepezil é controlado. Como essa máfia(ANVISA) é a mesma que proíbe a melatonina enquanto permite o rivotril, acredito que o que faz o donepezil ser controlado é justamente pq ele é comprovadamente eficaz, mais que o piracetam, e não pq teria algum efeito colateral perigoso. Pretendo tomá-lo em alguns meses. Como esse médico que estou é de mentalidade avançada, e não obtusa como costuma ser os demais, deve ser que ele me receite se eu pedir. Mas por enquanto vou exclusivamente trabalhar em cima da cura da sonolência, depois disso vou atrás do donepezil.

Atenção: Eu sequer posso avaliar claramente essa variável, pois sempre pude me concentrar em que quisesse. O que me atrapalhava nisso, como tb na memória ou em qualquer cognição, era a sonolência, mas aí se eu não estava me concentrando, na verdade era pq estava com sono, e não com uma desatenção intrínseca. Portanto não posso separar essa variável. Em mim, se eu estou em bom estado estado de vigília, consequentemente tb estou com atenção/foco no que quiser. Portanto volta à raiz,que é a vigília.

Vigília: Essa é a raiz de toda minha questão. Ela está muito melhor do que a de algumas semanas atrás, apesar de ainda não estar perfeita. Em termos de estimulantes durante o dia acho que já acertei. Agora, acho que o que falta é apenas fazer com que o meu sono noturno seja mais profundo, para ele ser mais restaurador. Estou esperançoso de conseguir isso com a melatonina, que ainda não chegou. Se ela não conseguir fazer isso, vou pedir ao psiquiatra para me receitar um medicamento específico contra insônia e latência do sono, que é o zolpidem. Mas a prioridade é resolver isso com a melatonina.

Ainda falta chegar Melatonina e Vinpocetine, estou particulamente esperançoso com a melatonina, para me dar um sono profundo e restaurador a noite, e assim acabar de vez com os resquícios de sonolência no dia seguinte.

Postado

Muito legal o relato, Elioc.

Quanto à l-teanina, você pode tomar sempre que achar necessário, junto com o café, ela não causa efeitos colaterais. Aliás, como já tive oportunidade de dizer aqui, a substância é absorvida mais rapidamente se ingerida na forma de chá. Logo, se você achar necessário, pode tomar o comprimido de 400mg pela manhã e, à tarde, tomar chá verde logo após o café.

A respeito do donepezil, e na senda de um estudo feito pela UNIFESP, cujo resumo eu já tive oportunidade de postar aqui, há fortes indícios, e ao contrário das conclusões a que se chegou em relação ao piracetam, de que ele realmente aumenta a memória. Eu não tomei ainda porque é bem difícil de conseguir, mas, por gentileza, se você tomar, relate-nos os efeitos aqui.

Você poderia ter comprado vimpocetina em qualquer farmácia, por cerca de vinte reais. Ela é vendida sob o nome comercial Vicog. Também não promove melhora cognitiva alguma, mas fica a dica caso você queira comprar uma próxima vez.

Por fim, há dois estudos, de larga escala, um americano e outro francês, que conclusivamente demonstraram que Ginkgo Biloba não traz benefício para a memória. Aliás, não traz benefício cognitivo algum. Pode parar de jogar seu dinheiro fora com essa porcaria.

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Obrigado pelas informações Nootropic. Nos textos sobre o ômega-3, eu vi que ele é considerado um benfeitor geral, mas subentendi que os seus efeitos específicos para o cérebro não seriam tão consideráveis assim quando comparados com outros suplementos. Subentendi que ele seria mais significativo para o coração do que para o cérebro.. por isso acabei trocando ele pelo Ginkbo Biloba. Então valeria a pena eu voltar essa verba novamente pro ômega-3? Li que existem 2 tipos de ôMEGA-3, o de cadeia longa e o de cadeia curta. O que os médicos se referem como que traz esses bons resultados é o de cadeia longa, encontrado em peixes de águas profundas, como o salmão. O de cadeia curta seria encontrado nos vegetais, como girassol, milho, etc. Por isso, a princípio, se for comprar ômega-3, tem que comprar os que vêm escrito "óleo de peixe", e não os de "óleo de linhaça".

A questão que me persiste é, mesmo esses produtos descritos como de "óleo de peixe" são de fato de ômega-3 de cadeia longa? Todos os peixes são ricos em ômega-3 de cadeia longa, ou apenas o salmão e os das profundezas do oceano? Dessa forma, não seria suficiente ver escrito no rótulo "óleo de peixe", e sim "óleo de peixes de águas profundas"(rs)? Enfim, vale a pena voltar essa verba futura do ginkgo biloba para o ômega-3 e se assim for, qual especificação exata / marca do ômega-3 garantiria ser de cadeia longa?

Postado

Sim, melhor reverter os recursos que você tem despendido com o ginkgo para a compra de ômega 3, cujo tipo denominado DHA é o que traz maiores benefícios para o cérebro. Se constar no rótulo do produto essa nomenclatura, pode comprar.

Postado

Tem uns caras que criaram conta só para postar no tópico. Só informação de alta qualidade aqui. Um dos melhores tópicos do fórum.

Baita relato do elioc e ainda uma sugestão de coquetel muito boa ali, várias sugestões maneiras.

Obrigado pelas informações Nootropic. Nos textos sobre o ômega-3, eu vi que ele é considerado um benfeitor geral, mas subentendi que os seus efeitos específicos para o cérebro não seriam tão consideráveis assim quando comparados com outros suplementos. Subentendi que ele seria mais significativo para o coração do que para o cérebro.. por isso acabei trocando ele pelo Ginkbo Biloba. Então valeria a pena eu voltar essa verba novamente pro ômega-3? Li que existem 2 tipos de ôMEGA-3, o de cadeia longa e o de cadeia curta. O que os médicos se referem como que traz esses bons resultados é o de cadeia longa, encontrado em peixes de águas profundas, como o salmão. O de cadeia curta seria encontrado nos vegetais, como girassol, milho, etc. Por isso, a princípio, se for comprar ômega-3, tem que comprar os que vêm escrito "óleo de peixe", e não os de "óleo de linhaça".

A questão que me persiste é, mesmo esses produtos descritos como de "óleo de peixe" são de fato de ômega-3 de cadeia longa? Todos os peixes são ricos em ômega-3 de cadeia longa, ou apenas o salmão e os das profundezas do oceano? Dessa forma, não seria suficiente ver escrito no rótulo "óleo de peixe", e sim "óleo de peixes de águas profundas"(rs)? Enfim, vale a pena voltar essa verba futura do ginkgo biloba para o ômega-3 e se assim for, qual especificação exata / marca do ômega-3 garantiria ser de cadeia longa?

Posso tá errado, mas creio que ômega-3 vegetal que é o bichado. O de origem marinha é bom independente da profundeza que o peixe oleoso em questão habita.

Postado

Galera conversei com uma mina que conheci na net ela me disse que Noopept e melhor que piracetam. Com mais ou menos 15 dias de ciclo voce ja nota os resultados, ja o notropil e com uns 30 dias.

Postado

Cocaína, não.

O princípio ativo da ritalina é anfetamina.

Discordo completamente da parte que é possível obter resultados melhores usando ômega 3 e outras substâncias, até porque já as usei e, como disse antes, não chegaram aos pés da rita.

Quanto ao resto, chegou tarde, essa discussão já foi travada nas páginas anteriores.

Só que fica a advertência, já que geralmente o pessoal lê conteúdo online muito superficialmente e não se atenta aos detalhes (o que já ficou claro até aqui, já que o sujeito pulou todas as páginas anteriores e veio direto para o final para falar de coisas que já foram discutidas):

Não aconselho ritalina para pessoas saudáveis, acho que deve ser usada apenas e tão somente para pessoas que realmente precisam, como é o meu caso.

Pessoas saudáveis podem ter ótimos resultados com substâncias mais neutras e alguma disciplina, afinal, o cérebro é como os músculos e os nootrópicos estão para o cérebro da mesma forma que os suplementos estão para os músculos.

Isto é, suplementos podem ajudar, mas nunca serão os principais responsáveis pelo desenvolvimento muscular, o que realmente desenvolverá músculos em alguém serão exercícios, dieta adequada e descanso suficiente.

Com a mente é igual, nootrópicos nunca transformarão alguém em gênio, o que fará isso serão exercícios (mentais no caso), dieta adequada e descanso suficiente. Os nootrópicos entram para dar uma força.

Não existem milagres e nem atalhos.

No mais, se Newton, em seu leito de morte, tivesse renegado todo seu trabalho e afirmado que a lei da gravidade não existe, isso anularia o fato de que a gravidade existe?

Afinal, não existe um "inventor da doença". DDA é uma condição, não é um vírus, logo, não pode ser inventada.

Cara resgatei esse seu posto do inicio do tópico.

Bom pelo que sei nao tenho nenhum problema relacionado a ter que tomar esses remedios, mas como estou estudando esse ano focado em consegui entrar em uma universidade eu estava pensando em fazer o uso de Notropil, começando um ciclo de pelo menos 1,6gr por dia. E a ingestao dos alimentos corretos, como ovos (por causa da colina) ja vinha fazendo a ingestão. E mudar a dieta tambem, mais para legumes e tal, alimentos mais saudaveis.

Tu acha que pode causa algum dano futuramente?

Postado

Vinpocetine 10mg 3x ao dia.

Piracetam 800mg 3x ao dia.

Lecitina 5g por dia.

Dentro de um mês tua memória está tinindo.

Ice, ando estudando muito e gostaria de experimentar esse combo...

Você poderia me dizer se alguma dessas substancias causam palpitação, ansiedade ? Ja tive síndrome do panico, qualquer coisa que acelera o coração me deixa em crise...

Postado

Não.

Desses aí, nenhum.

Só o vinpocetine que pode dar um pouco de dor de cabeça.

Piracetam pode dar insônia, mas não ansiedade, nem palpitação nem nada. Só que mesmo a insônia é tranquilo, só não tomar depois do meio dia.

Mas se teu problema é ansiedade, tome l-theanine e 5-htp, até agora não encontrei nada melhor para melhorar a ansiedade do que esses dois.

Valeu pela dica, vou dar uma conferida... Vou comprar os outros também e fazer o uso, ao decorrer do tempo de uso estarei estudando 3 meses para uma prova, depois postarei os resultados falando oque aconteceu durante os estudos e qual o resultado eu obtive na prova.

Postado

Oq eu venho usando e vem dando certo, 400 mg de cafeina antes de ir treinar a noite, aí chego janto e estudo até 3 h da manhã pegado e concentrado. Já usei ritalina mais n chega nem aos pés do efeito da cafeina.

Postado

Não, pelo contrário, as pesquisas têm mostrado que usar piracetam protege o cérebro a longo prazo.

Não.

Desses aí, nenhum.

Só o vinpocetine que pode dar um pouco de dor de cabeça.

Piracetam pode dar insônia, mas não ansiedade, nem palpitação nem nada. Só que mesmo a insônia é tranquilo, só não tomar depois do meio dia.

Mas se teu problema é ansiedade, tome l-theanine e 5-htp, até agora não encontrei nada melhor para melhorar a ansiedade do que esses dois.

Comprei 2 caixas de notropil. 30 comprimidos de 800mg. Tava pensando em tomar 2 comprimidos por dia de 8 em 8 horas. Daria 1,6gr por dia, ou aumento essa dose pra 3 a 4 comprimidos por dia?

Fonte de colina vai ser ovos mesmo, no caso 3 ovos por dia.

Postado (editado)

O começo da palestra e bem chata e com umas informações meio duvidosas, mas do meio para o final fica mais científico e interessante. Alias, bem interessante essa parte sobre Brain Electrical Activity Mapping (BEAM). Não achei esse exame no Brasil, mas deve ser caro pra krl.

https://www.youtube.com/watch?v=TeAkCdTgX1g

Editado por TonyStarkk
Postado

Atendendo ao pedido do colega posto uma pequena contribuição

A vitamina D é denominada atualmente poelos neuro-cientistas como hormônio neuro-esteróide devido à sua grande importância para a formação/preservação do cérebro e sistema nervoso, seguem alguns dos seus benefícios recém descobertos nessa área:

Entre os benefícios de se manter níveis adequados de VD estão e melhora do desempenho cerebral de forma geral, formação e desenvimento do cérebro dutante a gravidez e nos primeiros anos de vida, melhora no sono, menor incidência de alzheimer, esquizofrenia, autismo, demência, depressão, doenças que afetam o SN como a escleróse múltipla e até mesmo na recuperação de lesões cerebrais

Seguem algumas referências:

Idosos com baixos níveis de vitamina D têm um pior desempenho cerebral

Níveis de vitamina D durante a gravidez e o desenvolvimento cerebral infantil

Estudo vincula deficiência de vitamina D com epidemia global de distúrbios do sono

Níveis de vitamina D e lesão cerebral traumática

Vitamina D pode reduzir risco autismo em crianças

Pouca vitamina D em recém-nascidos pode aumentar risco de esquizofrenia

Suplementos de vitamina D podem reduzir risco de Alzheimer

Identificada uma Causa Genética para a Esclerose Múltipla e deficiência em vitamina D

Estudo mostra relação entre Alzheimer e vitamina D

Baixos níveis de vitamina D estão ligados à depressão

Espero ter ajudado, abraços!

Qual a quantidade de VD recomendada a um adulto do sexo masculino?

Nos artigos não fica claro o que seria uma quantidade baixa de VD. É possível eu examinar essa quantidade de uma forma total como testosterona ou somente diária e não da pra ter controle?

Postado

Olá pessoal sou nova no fórum, mas sempre acompanho. Estou tomando há dois meses o piracetam e colina e há duas semanas incluí um remédio chamado vicog, ele é a vimpocentina 10mg e agora estou pensando em incluir o 5 htp,para ter mais serotonina e consequentemente mais disposição para estudar, Alguém já fez essa combinação?será que é seguro?

Obrigada.

Postado

Ah não, véi, muito cara essa.

CxB horrível.

A que sempre compro é esta.

CxB ótimo, tomando 5g por dia, dura 6 meses.

Iceman, uma dúvida, você toma esses grânulos como, de colher ou mistura no copo com água?

Acabei pedindo para fazer a lecitina pois já vem embalado 5g em cada sache, achei mais fácil de transportar, já que tomo 3x por dia.

Esse mês vou fazer diferente, vou comprar só a lecitina em sache 5g (90 saches) e 60 comprimidos de 150mg cafeina + 300 L-Theanina e o nootropil na separado na farmácia. Vou testar ve se o manipulado faz alguma diferença do comprimido, já que tomo o piracetam normalmente no sache com a lecitina.

Postado

Dá para mensurar sim, qualquer laboratório faz, vc só precisa estar em jejum.

A dose mínima para quem está com os níveis baixos é 5000 UI por dia, durante 60 dias e novo exame.

A dose de manutenção são 2000 UI por dia.

O ideal é manter os níveis séricos mais próximos do máximo.

É seguro sim.

Já tomei tudo isso ae que vc falou.

Vinpocetine me deu dor de cabeça por alguns dias no início, depois parou.

e voce sentiu diferença?

eu tomo o vinpocentine ha um mes, nao tive efeito colateral. Com o Piracetam, sinto que meus pensamentos somem, é ate engraçado. Mas sinto que falta algo e deve ser a serotonina.

Postado (editado)

Alguém já tomou, conhece ou sabe mais sobre? Levantei algumas informações, será que vale a pena?

Citicolina (Citidina Difosfato de Colina, CDP-Colina), derivado da Colina e Citidina, está envolvida na biossíntese da lecitina e há sugestões de que este medicamento aumente o fluxo sangüíneo e o consumo de oxigênio pelo cérebro. Alguns estudos relacionam a Citicolina com a melhora sintomática em pacientes com doença de Parkinson, quando associada a um tratamento com levodopa (Fonte: http://www.cff.org.br/userfiles/farmacoterapeutica2000.pdf)

Colina vs Citicolina (http://www.livestrong.com/article/478224-citicoline-vs-choline/)

Colina e Citicolina, são componentes similares, suplementos que ajudam a melhorar a função neurológica e energia mental. Nenhum desses componentes são produzidos em quantidade suficiente no nosso corpo, precisamos consumi-los em uma dieta ou com suplementos. Antes de decidir qual suplemento é melhor é importante comparar as diferenças.

Propriedades da Colina:
Colina é um nutriente necessário relacionado a Vitamina-B. Ótimas fontes de colina incluem, carne, feijões, ovos e Vegetais crucíferos (como brócolis, couve-flor, repolho, nabo). A colina é especialmente importante na construção e manutenção da membrana das células no corpo. Em adicional, é uma necessária para a produção de Acetilcolina (http://pt.wikipedia.org/wiki/Acetilcolina).

Propriedades da Citicolina:
A Citicolina é sintetizada pelo corpo a partir da Colina e é convertido em um importante componente da membrana celular a Phosphatidycholine (http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphatidylcholine). Quando é absorvida como suplemento a Citicolina é convertida em Colina e Citidina. Muito da Colina presente em alimentos ou utilizando suplementos é significativamente degradada pelo intestino e nunca chega ao cérebro. A Citidina melhora a absorção para o sangue que auxilia no transporte para o cérebro. Uma vez que a barreira foi cruzada a Colina gira sobre a síntese de componentes nas membranas celulares. Isso aumenta os níveis de Acetilcolina (acima o link). Estudos têm mostrado que a Citadina aumenta a desidade de receptores de dopamina no cérebro, que pode torná-lo mais f´åcil focar enquanto também tem um efeito positivo sobre o fator relacionado ao humor. (Referências: http://nootriment.com/pt/cytidine-diphosphate-choline/)

Vantagens da Citicolina vs Colina:
Citicolina tem algumas vantagens comparadas com a Colina como suplementos nutricional (não comparado como alimento), já que ela também fornece a produção de Citidina, que tem uma vantagem adicional na condução da Colina ao cérebro. Também a Citicolina mostrou algumas elevações em certos hormônios, que afetam a depressão e o déficit de atenção. Pela Citicolina ser sintetizada, ela é mais cara que a Colina, que é facilmente isolada de ovos.

[Editado]

Adicionando algumas referências a mais

CDP-choline: pharmacological and clinical review

Referência: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8709678

CDP-colina ou citicolina, é um intermediário fundamental na via biossintética dos fosfolípidos das membranas celulares estruturais, especialmente no que de fosfatidilcolina. Após administração oral ou parenteral, a CDP-colina liberta o princípio dois componentes, citidina e colina. Quando administrado por via oral, ele é quase completamente absorvida, e a sua biodisponibilidade é aproximadamente o mesmo que quando administrada por via intravenosa. Uma vez absorvida, a citidina e colina dispersar amplamente por todo o organismo, atravessa a barreira sangue-cérebro e atingir o sistema nervoso central (SNC), onde eles são incorporados na fracção da membrana de fosfolípido e microssomas. CDP-colina activa a biossíntese dos fosfolípidos estruturais nas membranas neuronais, aumenta o metabolismo cerebral e actua sobre os níveis de vários neurotransmissores. Assim, tem sido experimentalmente demonstrado que a CDP-colina aumenta os níveis de noradrenalina e de dopamina no SNC. Devido a estas actividades farmacológicas, a CDP-colina exerce um efeito neuroprotector em situações de hipoxia e isquemia, bem como melhorou o desempenho de aprendizagem e memória em modelos animais de envelhecimento cerebral. Além disso, demonstrou-se que a CDP-colina restaura a actividade de ATPase membranar mitocondrial e de Na + / K + ATPase, inibe a activação de fosfolipase A2 e acelera a reabsorção do edema cerebral em vários modelos experimentais. CDP-colina é uma droga segura, como testes toxicológicos mostraram; não tem efeitos graves sobre o sistema colinérgico e é perfeitamente tolerada. Nenhuns efeitos secundários graves têm sido encontrados em qualquer um dos grupos de pacientes tratados com CDP-colina, que demonstra a segurança do tratamento.

Estudo1: CDP Colina para distúrbios cognitivos e comportamentais associados a transtornos cerebrais crônicas em idosos

Referência: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15846601

Objetivo: O objetivo é avaliar a eficácia do CDP-colina (cytidinediphosphocholine) no tratamento de déficits cognitivos, emocionais e comportamentais associados a transtornos cerebrais crônicas em idosos.

Conclusões: Há alguma evidência de que a CDP colina tem um efeito positivo sobre a memória e comportamento em pelo menos a curto / médio prazo. A evidência de benefícios a partir de impressão global é mais forte, mas é ainda limitada pela duração dos estudos. Mais pesquisas com CDP-colina deve concentrar-se em estudos de longo prazo em indivíduos que foram diagnosticados com critérios padronizados atualmente aceitas, especialmente a demência vascular.

Lembrando que esse estudo foi feito com pessoas usando apenas o CDP-Colina, não utilizando associado ao Piracetam.

Editado por teaga

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