Eficiencia Das Barras E Paralelas X Academia

[GabrielCastro]

galera, ultimamente tenho ficado intrigado... em frente minha academia há uma praça pra se fazer barras e paralelas... e um amigo meu de faculdade começou a treinar lá.. só fazendo barra e paralelas...

e me contou que os caras de lá são todos trincados e grandes... e REALMENTE SÃO pois eu notei ultimamente.

então me vieram coisas intrigantes na cabeça, ja que li zilhoes de artigos que mostram que nós realmente crescemos dormindo e se alimentando, pois o excesso de treino causaria overtrainning (principalmente aos naturais), e inclusive sou adepto ao treino de baixo volume e frequencia (treino 3x na semana)... mas que seja.. as pessoas que treinam todos os dias na academia não chegam nem proximo à qualidade muscular e volume muscular desses caras que fazem apenas barras e paralelas nessa praça... E OLHA QUE ELES TREINAM TODOS OS DIAS A MESMA COISA!!! fazem mais de 200 barras por dia dividido em varias series e com varias pegadas...

tempos atraz li um artigo que o iceman postou falando sobre como conseguir panturrilhas enormes, que citava os bailarinos como exemplo... e seu treino consistia simplesmente em fazer 100 elevações plantares EM CASA sem peso algum.. com uma cadencia lenta....

inclusive, no artigo é citado um exemplo de barras e paralelas dizendo para faze-las por 1 mes todos os dias várias delas e se surpreender com os resultados...

então pessoal.. criei esse topico com o intuito de gerar uma discussão sobre a fisiologia do exercicio e do corpo tbm relacionado aos estimulos que recebemos... pois a grande maioria dos artigos nos diz para treinarmos menos pra crescer mais...

porém esses caras treinam TODOS OS DIAS A MESMA COISA e possuem uma densidade e qualidade muscular muito boa... inclusive alguns ja relataram que treinaram por muito tempo na academia e nunca obtiveram resultados satisfatorios, apenas depois das barras que começaram a desenvolver... e tbm muitos que nunca treinaram e apenas fazem barra e conseguem desenvolver um fisico otimo em pouco tempo...

gostaria que a galera que manja mais sobre o assunto, que se manifestasse e colocassem em jogo suas experiencias e conhecimento com o assunto.

abraço

[JulioSonic]

Cara, o corpo humano não algo tão frágil, pra vc conseguir um OT tem que se empenhar muito, mas muito mesmo. Tipo, não ter comida em casa, dormir umas 3 horas por dia, estar cheio de problemas emocionais.. e por ai vai, caso contrário pessoas que trabalham pesado como em construções por exemplo estariam condenadas.

Na minha opinião o treino é o menor dos fatores que podem causar um OT. E ao contrário doque vc falou, a alta frequência é o segredo para a maioria dos naturais.

[Visitante Éverton Udson]

parabéns,

vc acabe perceber o quanto alienados são os marombas.

possível hipótese:

tempo

Editado Agosto 30, 2012 às 19:59 por Éverton Udson

[Rodrigo Souto]

Iceman falou tudo, e falhar em um agacho acredito que seja uma das coisas mais perigosas na academia !

[Visitante Éverton Udson]

Como já repeti zilhões de vezes aqui, quero ver alguém fazer agachamento, terra, desenvolvimento, supino, remada curvado, barra fixa e paralelas com bastante peso e ser pequeno.

Já lancei meu desafio muitas vezes, mas ninguém aceitou.

ei, eu aceito!!

e te garanto q vc vai perder

esse papo de novo

cuidado com o q diz....

[MachadoV]

Bom cara como você disse os caras são trincados e gigantes duas coisas que para um natural estão longe de ser realidade talvez o seu padrão de gigante seja diferente, mas enfim, não é porque o cara treina na rua que tá limpo. Mas supondo que eles sejam naturais você pode perfeitamente treinar a mesma coisa todos os dias sem problema, no SL5x5 o único exercício para perna é agacho e nem por isso as pernas deixam de ficar gigantes. Sobre a panturrilha esse músculo precisa de um estímulo diferente para acelerar a hipertrofia. Você pode ter hipertrofia com volume ou intensidade (ou os dois) cada um desencadeia processos metabólicos e resultados fisiológicos diferentes, porém considerando a aparência pode se chegar no mesmo patamar com qualquer um dos tipos de treino. Depois de uma pesquisada sobre convict conditioning.

[GabrielCastro]

Iceman... então.. pra um NATURAL, uns dizem que tem uqe treinar com mais frequencia e sem falhar... eu treinei HIT e ainda treino esse estilo e tive bons resultados...

meu treino é igual o HD com algumas modificações.. a maioria são exercicios compostos como supino inclinado, terra, agacho, militar, pullover, paralela etc...

como vc recomendaria um treino pra um natural?? mais frequencia/ menos frequencia? com falha/ sem falha? muitas repetições e series/poucas etc e tal...

pq de tudo o que eu li, esses caras que treinam na pracinha em frente minha academia derrubam todos os artigos que defendem treino de baixo volume e frequencia.

Iceman... então.. pra um NATURAL, uns dizem que tem uqe treinar com mais frequencia e sem falhar... eu treinei HIT e ainda treino esse estilo e tive bons resultados...

meu treino é igual o HD com algumas modificações.. a maioria são exercicios compostos como supino inclinado, terra, agacho, militar, pullover, paralela etc...

como vc recomendaria um treino pra um natural?? mais frequencia/ menos frequencia? com falha/ sem falha? muitas repetições e series/poucas etc e tal...

pq de tudo o que eu li, esses caras que treinam na pracinha em frente minha academia derrubam todos os artigos que defendem treino de baixo volume e frequencia.

[Rodrigo Souto]

eu gosto de treinar o mesmo musculo 2x na semana, focando em apenas exercícios compostos, mas as vezes utilizo variações e coloco apenas 1 isolador

[Maromba JR]

Eu inclui todos esses exercicios no meu treino, que o ice citou, (agachamento, terra, desenvolvimento, supino, remada curvado, barra fixa e paralelas), acho que desde o inicio do ano, e eu ja senti uma diferença muito boa no meu shape, principalmente nas costas, e as coxas foram de 54 pra 58~59 ja, naturalmente, inclusive me deu até estrias na parte lateral das pernas abaixo do abdômen oblíquo , em ambos os lados.

[Night]

ei, eu aceito!!

e te garanto q vc vai perder

esse papo de novo

cuidado com o q diz....

Não sei voce, mas eu pelo menos só fui começar a melhor meu corpo quando foquei nos compostos e deixei de lado isoladores.

[MateusPacheco]

sa

Não é bem assim não, eu já tive sintomas de OT, só não entrei em OT mesmo porque, como já conhecia os sintomas, quando os percebi, tirei uma semana de folga e mudei o treino.

Mas pq comecei a desenvolver OT?

Pq fazia treino de fisiculturista, recheado de isoladores, drop sets e repetições forçadas.

Ficamos, eu e um amigo, treinando assim por uns 2 meses, ae comecei a sentir os sintomas, acordava cansado, não tinha fôlego p nada, irritado etc., meu amigo me falou que estava sentindo os mesmos sintomas, ae a ficha caiu e mudei o treino.

OT ocorre principalmente por sobrecarga do SNC, mas não é nada da noite para o dia.

Então @Iceman , uma vez eu acho que tive sintomas também, fazia serie muito grande, malhava todo dia, tinha jiu jitsu anoite, ainda quiz ficar indo jogar bola, correr, nadar, fazer trilha , acabei que senti sintomas e dei 1 semana de atividades leves.

Mas os fisiculturistas então não entram em OT porque ? por causa dos AE's que ciclam ? porque só fazem isso da vida ? porque ??

Eu hoje faço SL 5x5 , não tem coisa melhor que treino baseado em compostos rs

Abs

[GabrielCastro]

MateusPacheco.. Os BB não entram em over justamente por causa dos esteroides, que consigo carregam uma grande quantidade de metabolitos... ajudando na recuperação muscular etc etc... porém os overtrainning são causados tbm pelo SNC, mas não se engane.. PELO QUE EU SEI.. a maioria dos BB não treina todos os dias.

[gaspar]

Vou contar um segredo,(que de segredo não tem nada) considero paralelas um exercício muito melhor que o supino! Para iniciantes então não tem nem comparação.

Amplitude maior, angulação mais favorável, a carga minima é o peso corporal, e tem ainda possibilidade de colocar mais peso de forma rápida e prática.

Da barra fixa não preciso sem falar né, obvio que todos sabem que é o melhor exercício para dorsais.

[Visitante Éverton Udson]

Não é bem assim não, eu já tive sintomas de OT, só não entrei em OT mesmo porque, como já conhecia os sintomas, quando os percebi, tirei uma semana de folga e mudei o treino.

Mas pq comecei a desenvolver OT?

Pq fazia treino de fisiculturista, recheado de isoladores, drop sets e repetições forçadas.

Ficamos, eu e um amigo, treinando assim por uns 2 meses, ae comecei a sentir os sintomas, acordava cansado, não tinha fôlego p nada, irritado etc., meu amigo me falou que estava sentindo os mesmos sintomas, ae a ficha caiu e mudei o treino.

OT, com treino de fisicutulista.

será?

vc n dormia pouco, tava doente ou qualquer outra coisa?

só o treino de fisicutulista.?

Editado Agosto 31, 2012 às 02:01 por Éverton Udson

[MachadoV]

Interessante isso, então seria plausível substituir em programas de treino prontos como 5x5 o supino pelas paralelas? Os resultados seriam melhores?

[JulioSonic]

Interessante isso, então seria plausível substituir em programas de treino prontos como 5x5 o supino pelas paralelas? Os resultados seriam melhores?

Não, o melhor é manter os 2.

[MachadoV]

Não, o melhor é manter os 2.

Foi o que eu quis dizer, o treino A ficaria:

Agacho 5x5

Paralelas 5x5

Remada Curvada 5x5

Supino 3x12

Entende?

[JulioSonic]

Sim, paralelas entraria como exercício de assistência no 5x5. Só que acho 5 repetições bem pouco, a não ser que vc use caneleiras para aumentar o peso, se não fica muito fácil.

[MachadoV]

Não meu amigo você não está entendendo, e se eu invertesse a ordem: colocasse Supino como exercício de assistência e paralelas como principal eu teria resultados semelhantes ou melhores em força e hipertrofia? Entendeu agora?

[JulioSonic]

Não meu amigo você não está entendendo, e se eu invertesse a ordem: colocasse Supino como exercício de assistência e paralelas como principal eu teria resultados semelhantes ou melhores em força e hipertrofia? Entendeu agora?

Provavelmente não, como te disse, 5x5 nas paralelas é very easy, e você estaria indo contra o método 5x5.

Mas não sabia que o número de series/repetições é que definia se o exercício é ou não de assistência, achei que fosse tudo 5x5 (exceto Terra)

[gaspar]

Esses 5x5 servem de "escola" para quem está começando aprender a execução dos movimentos. Além de ser um programa pronto se mudar já não tem mais o mesmo nome. Além de não ter como fazer apenas com a "barra" como o método pede.

Mas sim na MINHA opinião e paralela é superior, pelos fatores que já mencionei.

Supino é uma flexão invertida usando barra, não tem nada mágico nisso, apenas é mais comodo de aumentar a carga usando barra do que colocando peso nas costas.

Problema que tem um puta hype encima, porque supostamente é o melhor exercício para o peitoral, sim pode até ser (testes de recrutamento de fibras dizem que recruta o peitoral muito bem).

Mas recruta pra quem? Para o cara que tem boa execução e já tem os tríceps fortes o suficientes para não se fadigarem antes do peitoral. Até então peito acaba sendo sinergista de tríceps no movimento, quando deveria ser ao contrário.

É só olhar a volta na academia, veja quantos realmente tem peitorais bem desenvolvidos e veja quantos tem supino como movimento principal.

Supino é um ótimo exercício, mas não é tão fácil quanto parece e a maioria faz errado. Paralelas são muito mais simples e atuam praticamente sobre a mesma musculatura, não precisam de spotter.

[MachadoV]

Provavelmente não, como te disse, 5x5 nas paralelas é very easy, e você estaria indo contra o método 5x5.

Mas não sabia que o número de series/repetições é que definia se o exercício é ou não de assistência, achei que fosse tudo 5x5 (exceto Terra)

O programa determina que o exercício de assistência deve ter uma estrutura específica de séries e reps, Começando 10x1 com o peso corporal em paralelas e pull-up até chegar nas 3x12.Se eu fosse fazer essa troca eu com certeza adicionaria alguma resistência, não só com a bw.

Eu estou com um problema na cabeça superior do supino, ela simplesmente não desenvolve vou tentar fazer essa substituição do sup. pela paralela e ver os resultados.

[cclm]

Paralela dá pra pegar bem mais peso que o supino no total também, a alavanca é bem mais favorável. O único impecilho é um cinto pra pendurar as anilhas, mas também não é nenhuma mágica

[JulioSonic]

Eu não uso cinto, faço com caneleiras mesmo, só que faço apenas com 6kg em cada perna. mas dai quando começar a colocar mais peso vou ter q partir para o cinto mesmo.

[gaspar]

Eu não tenho cinto, peguei uma corda dei um nó cego nela, coloco ela na cintura e prendo um halter, o halter fica entre as pernas. Bem tranquilo de executar e bem barato também.

[Yuhuu]

e em academias que nao tem as paralelas pra fazer certinho? pq na minha uso as q tem no graviton para fazer mas pro triceps até pq pelo formato da maquina nao da pra inclinar qse nada pra frente, poderia substituir por flexoes com peso nas costas?

[JulioSonic]

e em academias que nao tem as paralelas pra fazer certinho? pq na minha uso as q tem no graviton para fazer mas pro triceps até pq pelo formato da maquina nao da pra inclinar qse nada pra frente, poderia substituir por flexoes com peso nas costas?

Na minha antiga academia eu fazia na Graviton tb, e era bem boa, consegui executar o movimento certinho. Mas de qualquer forma pode colocar flexão sim, eu faço com peso tb, mas to querendo fazer algumas variações para dificultar um pouco mais ainda.

[Yuhuu]

Do nada veio a ideia de simplesmente botar algum peso no local onde pisa pra fazer aquilo baixar e ai nao vai atrapalhar na hora que fizer

[Visitante Renan.012]

Só n aconselho usar paralelas como exercicío base p/ progressão linear, no começo n vai ter problema nenhuma, mas depois que vc põe umas anilhas de 20kg no DiP belt, começa virar dor de cabeça

gaspar

Sinceramente n posso deixar de concordar com o Supino, infelizmente a gente ta na era que o Supino virou moda,e por algum motivo todo mundo acha que se n fizer supino o peito n cresce, sinceramente nunca li coisa tão estúpida, é um exercício relativamente novo,se as pessoas procurassem saber uma coisa ou outra sobre levantamento de peso iam descobrir que que movimentos de OHP fazem milagres

Dips vs Bench Press

Sinceramente o grande problema de usar paralelas é que n é algo prático pra adicionar peso, p/iniciantes intermediários n vejo problema nenhum, agora uma pessoa relativamente forte vai ter problemas, deve ser um saco ficar enfiando mil anilhas no Dip Belt

Editado Agosto 31, 2012 às 08:06 por Renan.012

[Stein]

hahaha

faz tempo que não faço supino com barra, muito melhor fazer com alteres.

quanto a paralelas, elas vão atingir a parte de baixo do peito, então é mandar um fly a 45º pra complementar e pronto.

negocio é que assim como o supino, qualquer mudança no angulo, ou posição das mãos, pode mudar o músculo alvo, então o cara tem que ficar esperto quanto a isso.

Editado Agosto 31, 2012 às 11:52 por jonas rocha