Postado 8/02/2019 às 03:26 02/8, 2019 Estou com a TT livre baixa e o SHBG alto, conforme exames indicam. Estou pensando em usar Proviron por 1 e 3 meses, dando uma pausa de 4 meses entre ambos períodos de uso, para usar um SERM. A dose que estava pensando seria de 50mg. No entanto, surgiram-me algumas dúvidas, e agradeço a quem puder me ajudar: 1 - É necessário fazer desmame da droga no período de 1 mês? Se fosse assim, estava pensando em usar 50mg por 3 semanas e depois 25mg por 1 semana. 2 - É necessário fazer desmame da droga no período de 3 meses? Se fosse assim, estava pensando em usar 50mg por 2 meses e 3 semanas e depois 25mg por 1 semana. 3 - Acham que o período de desmame proposto nos 2 casos está bom? Editado 8/02/2019 às 03:36 02/8, 2019 por NomeQualquer
Postado 8/02/2019 às 06:55 02/8, 2019 Sabe se voltou Proviron nas Farmácias ? Há um tempo bom está em.falta ?
Postado 8/02/2019 às 09:12 02/8, 2019 sem conhecer histórico não tem como dizer se proviron seria uma opção.
Postado 8/02/2019 às 17:34 02/8, 2019 Parceiro, posta todos os exames ai por favor, sem isso não nem como tentar ajudar
Postado 10/02/2019 às 00:04 02/10, 2019 Autor Em 08/02/2019 em 04:55, Hugao12 disse: Sabe se voltou Proviron nas Farmácias ? Há um tempo bom está em.falta ? Não sei te dizer, apenas cogitei o uso, nem fui ver nas farmácias. Em 08/02/2019 em 07:12, Stein disse: sem conhecer histórico não tem como dizer se proviron seria uma opção. Em 08/02/2019 em 15:34, RDU disse: Parceiro, posta todos os exames ai por favor, sem isso não nem como tentar ajudar Exames (21/07/2018, hora da coleta 09:05) Spoiler Apesar da progesterona elevada, nunca senti sintomas dela alta. Achei que a TT total, TT livre, E2, TSH estão baixos comparados ao que eram antes. O SHBG, por sua vez, está acima dos valores de referência. O LH e FSH não haviam sido pedidos nas vezes anteriores, porém, creio eu que devem estar baixos comparados ao que eram antes, devido ao fato da TT total, TT livre e E2 estarem baixos. SEROTONINA RESULTADO 146.2 ng/mL Valor de referência: 50.0 a 200.0 ng/mL CATECOLAMINAS - FRACOES RESULTADO: ADRENALINA 28.4 pg/mL NORADRENALINA 220.6 pg/mL DOPAMINA INFERIOR A 30,0 pg/mL Valor de referência: ADRENALINA : INFERIOR A 84.0 pg/mL NORADRENALINA: INFERIOR A 420.0 pg/mL DOPAMINA : INFERIOR A 85.0 pg/mL TESTOSTERONA LIVRE CALCULADA RESULTADO 0.179 nmol/L Valor de referência: Homens 20 - 49 anos : 0.198 - 0.619 nmol/L maior ou igual a 50 anos : 0.163 - 0.473 nmol/L SULFATO DE DEHIDROEPIANDROSTERONA - SDHEA RESULTADO 390.0 ug/dL Valor de referência: 70.2 A 492 ug/dL GLOBULINA DE TRANSPORTE DE HORMONIOS SEXUAIS - SHBG RESULTADO 77.0 nmol/L Valor de referência: HOMENS (20-49 ANOS): 18.3 A 54.1 nmol/L (> 50 ANOS) : 20.6 A 76.7 nmol/L T3 (TRIIODOTIRONINA) 86 ng/dL Valor de referência: 64 a 152 ng/dL Sensibilidade.: 40 ng/dL Linearidade...: 600 ng/dL Coeficiente de variacao biologica 8.7% Erro total permitido: 12.0% TETRAIODOTIRONINA LIVRE (T4 LIVRE) 1.28 ng/dL Valor de referência: 0.78 - 2.19 ng/dL HORMONIO TIREO-ESTIMULANTE 0.89 mIU/L Valor de referência: 0.465 A 4.68 mIU/L CORTISOL NO SORO 16.10 ug/dL Valor de referência: Entre 7:00 e 9:00 horas...: 4.46 a 22.7 ug/dL Entre 16:00 e 20:00 horas...: 1.7 a 14.1 ug/dL HORMONIO LUTEINIZANTE 2.43 mIU/mL Valor de referência: Homens: 1.7 a 8.6 mUI/mL HORMONIO FOLICULO ESTIMULANTE (FSH) 4.23 mUI/mL Valor de referência: Homens: 1.5 a 12.4 mUI/mL PROLACTINA RESULTADO 11.6 ng/mL Valor de referência: Homens................: 4.6 a 21.4 ng/mL PROGESTERONA 2.1 ng/mL Valor de referência: 0.21 A 1.54 ng/mL ESTRADIOL 15.1 pg/mL Valor de referência: 5.37 a 65.9 pg/mL TESTOSTERONA TOTAL 15.85 nmol/L Valor de referência: Homens (20 - 49 anos).......: 8.64 a 29.00 nmol/L Homens (> de 50 anos).......: 6.68 a 25.7 nmol/L ACTH 17.9 pg/mL Valor de referência: 7.2 A 63.3 pg/mL DI-HIDROTESTOSTERONA - DHT RESULTADO 523.2 pg/mL Valor de referência: Homens.......: 250,0 a 990,0 pg/mL Exames antigos (04/03/2017, hora da coleta 11:25h, organismo ok) Spoiler Nesse a prolactina deu elevada devido ao fato de nao ficar em repouso pelo menos 30min antes da coleta. UREIA 28.0 mg/dL Valor de referência: 10 a 50 mg/dL CREATININA 0.77 mg/dL Valor de referência: Recem-nascidos............: 0.30 a 1.00 mg/dL Lactentes.................: 0.20 a 0.40 mg/dL Criancas (ate 6 anos).....: 0.30 a 0.70 mg/dL Adolescentes..............: 0.50 a 1.00 mg/dL COLESTEROL TOTAL 158.0 mg/dL 15h de jejum Valor de referência: _____________________________________ |Com jejum (12Hs) | Sem jejum (12HS)| ------------------------------------- | < 170 mg/dL | < 170 mg/dL | ------------------------------------- COLESTEROL HDL 38.0 mg/dL 15h de jejum Valor de referência: _____________________________________ |Com jejum (12Hs) | Sem jejum (12HS)| ------------------------------------- | > 45 mg/dL | > 45 mg/dL | ------------------------------------- COLESTEROL LDL 106.2 mg/dL 15h de jejum Valor de referência: _____________________________________ |Com jejum (12Hs) | Sem jejum (12HS)| ------------------------------------- | < 110 mg/dL | < 110 mg/dL | ------------------------------------- TRANSAMINASE GLUTAMICO OXALACETICA 21.0 U/L Valor de referência: A 37oC: de 21 a 59 U/L TRANSAMINASE GLUTAMICO-PIRUVICA 29.0 U/L Valor de referência: A 37oC: de 21 a 72 U/L 25 HIDROXI VITAMINA D 75.7 ng/mL Valor de referência: DEFICIENCIA < 20.0 ng/mL INSUFICIENCIA 20.0-30.0 ng/mL SUFICIENCIA 30.0-100.0 ng/mL TOXICIDADE > 100.0 ng/mL PROLACTINA RESULTADO 22.0 ng/mL Valor de referência: Homens................: 4.6 a 21.4 ng/mL ESTRADIOL 22.2 pg/mL Valor de referência: 5.37 a 65.9 pg/mL TESTOSTERONA TOTAL 22.66 nmol/L Valor de referência: Homens (20 - 49 anos).......: 8.64 a 29.00 nmol/L Homens (> de 50 anos).......: 6.68 a 25.7 nmol/L HEMOGRAMA SERIE VERMELHA Valores de Referencia - Homens ERITROCITOS 4.94 milhoes/mm3 4.50 a 6.20 HEMOGLOBINA 13.7 g/dL 13.00 a 18.00 HEMATOCRITO 41.1 % 39.00 a 54.00 V C M 83.20 fL 82.00 a 100.00 C H C M 33.33 g/dL 32.00 a 36.00 H C M 27.73 pg 26.00 a 31.00 RDW 13.6 % 11 a 15.50 CONCLUSAO Valores dentro dos limites normais. SERIE BRANCA Relativo (%) /mm3 VR (%) VR (mm3) LEUCOCITOS 7.020 5.000 a 10.000 BLASTOS 0.0 0 PRO-MIELOCITOS 0.0 0 MIELOCITOS 0.0 0 METAMIELOCITOS 0.0 0 00 a 01 0 a 100 NEUTROFILOS 43.0 3018 55 a 70 2.750 a 7.000 BASTONESTES 1.0 70 02 a 05 100 a 500 SEGMENTADOS 42.0 2948 50 a 65 2.500 a 6.500 EOSINOFILOS 13.0 913 02 a 04 100 a 400 BASOFILOS 1.0 70 00 a 01 0 a 100 LINFOCITOS 38.0 2668 24 a 34 1.200 a 3.000 MONOCITOS 5.0 351 04 a 12 200 a 1.200 CONCLUSAO Granulacoes Toxicas : Pequeno numero Eosinofilia PLAQUETAS 235 mil / mm3 150 a 450 MPV 10.1 um3 7.0 a 11.0 Exames mais antigos (15/10/2016, hora da coleta 10:05h, organismo ok) Spoiler GLICOSE 92.0 mg/dL Valor de referência: 60 a 99 mg/dL CREATININA 1.11 mg/dL Valor de referência: Recem-nascidos............: 0.30 a 1.00 mg/dL Lactentes.................: 0.20 a 0.40 mg/dL Criancas (ate 6 anos).....: 0.30 a 0.70 mg/dL Adolescentes..............: 0.50 a 1.00 mg/dL COLESTEROL TOTAL 165.0 mg/dL Material:Soro Valor de referência: < 150 Desejavel 150 - 169 Limitrofe > 170 Alto COLESTEROL HDL 41.0 mg/dL Valor de referência: > 45 Desejavel TRIGLICERIDES 153.0 mg/dL Valor de referência: < 100 Desejavel 100 - 129 Limitrofe > 129 Alto ALBUMINA 4.8 g/dL Valor de referência: 3.5 a 5.0 g/dL CALCIO 10.6 mg/dL Valor de referência: 8.4 a 10.2 mg/dL MAGNESIO 2.1 mg/dL Valor de referência: 1.6 a 2.3 mg/dL TRANSAMINASE GLUTAMICO OXALACETICA 26.0 U/L Valor de referência: A 37oC De 17 a 59 U/L TRANSAMINASE GLUTAMICO-PIRUVICA 28.0 U/L Valor de referência: A 37oC De 21 a 72 U/L FOSFATASE ALCALINA 186.0 U/L Valor de referência: A 37oC Adulto: 38 a 126 U/L FERRO SERICO 72.0 ug/dL Valor de referência: Feminino.: 37 a 170 ug/dL Masculino: 49 a 181 ug/dL Obs: Os niveis de ferro tem variacao circadiana, pela manha chegam a ser 30% mais altos. ZINCO (SORO) RESULTADO 78.2 mcg/dL Valor de referência: 70,0 A 120,0 mcg/dL 25 HIDROXI VITAMINA D 53.2 ng/mL Valor de referência: DEFICIENCIA < 20.0 ng/mL INSUFICIENCIA 20.0-30.0 ng/mL SUFICIENCIA 30.0-100.0 ng/mL TOXICIDADE > 100.0 ng/mL RESISTENCIA INSULINICA (INDICE DE HOMA) HOMA IR 1.63 NOTA: EH CONSIDERADA RESISTENCIA INSULINICA SE HOMA IR: > 4.65 OU > 3.6 E IMC > 27.5 Kg/m2 INSULINA 7.2 uU/mL Material:Soro Valor de referência: 2.6 A 24.9 uU/mL TETRAIODOTIRONINA LIVRE (T4 LIVRE) 1.23 ng/dL Valor de referência: 0.78 - 2.19 ng/dL HORMONIO TIREO-ESTIMULANTE 1.87 mIU/L Material:Soro Valor de referência: 0.465 A 4.68 mIU/L PROGESTERONA 2.5 ng/mL Material:Soro Valor de referência: 0.21 A 1.54 ng/mL ESTRADIOL 30.8 pg/mL Material:Soro Valor de referência: 5.37 a 65.9 pg/mL TESTOSTERONA TOTAL 28.55 nmol/L Material:Soro Valor de referência: Homens (20 - 49 anos).......: 8.64 a 29.00 nmol/L Homens (> de 50 anos).......: 6.68 a 25.7 nmol/L FERRITINA 52.3 ng/mL Material:Soro Valor de referência: 17.9 A 464 ng/mL VITAMINA B12 668.3 pg/mL Valor de referência: 197.0 a 771.0 pg/mL HEMOGRAMA SERIE VERMELHA Valores de Referencia - Homens ERITROCITOS 5.51 milhoes/mm3 4.50 a 6.20 HEMOGLOBINA 15.3 g/dL 13.00 a 18.00 HEMATOCRITO 45.9 % 39.00 a 54.00 V C M 83.30 fL 82.00 a 100.00 C H C M 33.33 g/dL 32.00 a 36.00 H C M 27.77 pg 26.00 a 31.00 RDW 12.6 % 11 a 15.50 CONCLUSAO Valores dentro dos limites normais. SERIE BRANCA Relativo (%) /mm3 VR (%) VR (mm3) LEUCOCITOS 9.050 5.000 a 10.000 BLASTOS 0.0 0 PRO-MIELOCITOS 0.0 0 MIELOCITOS 0.0 0 METAMIELOCITOS 0.0 0 00 a 01 0 a 100 NEUTROFILOS 59.0 5339 55 a 70 2.750 a 7.000 BASTONESTES 1.0 91 02 a 05 100 a 500 SEGMENTADOS 58.0 5248 50 a 65 2.500 a 6.500 EOSINOFILOS 2.0 181 02 a 04 100 a 400 BASOFILOS 0.0 0 00 a 01 0 a 100 LINFOCITOS 33.0 2987 24 a 34 1.200 a 3.000 MONOCITOS 6.0 543 04 a 12 200 a 1.200 CONCLUSAO Neutrofilos bem conservados. PLAQUETAS 267 mil / mm3 150 a 450 MPV 9.2 um3 7.0 a 11.0 Editado 10/02/2019 às 00:11 02/10, 2019 por NomeQualquer
Postado 11/02/2019 às 21:59 02/11, 2019 Autor Em 08/02/2019 em 07:12, Stein disse: sem conhecer histórico não tem como dizer se proviron seria uma opção. Em 08/02/2019 em 15:34, RDU disse: Parceiro, posta todos os exames ai por favor, sem isso não nem como tentar ajudar Postei já. E aí, e aquelas 3 dúvidas no primeiro post do tópico?
Postado 11/02/2019 às 22:40 02/11, 2019 Proviron não encontrei em nenhuma farmácia. Androlic landerlan 45 reais o mais barato, em minha opinião não vale a pena
Postado 12/02/2019 às 19:58 02/12, 2019 Esquece essa sua idéia pq não faz sentido algum, não tem marcador justificando nada ai parceiro Se quer entrar com algo só por entrar, pesquisa direito, e sei lá faça uma TRT por conta, acredito que esteja sendo afetado mt mais psicologicamente do que fisiologicamente falando, não é pq ta com marcadores baixos que isso necessariamente é ruim, tem todo uma pesquisa dentro do cenário pra ver, se há colaterais, se não há, se há algum problema maior, bixo a lista é grande então toma tento e estude mais
Postado 12/02/2019 às 20:40 02/12, 2019 Autor 39 minutos atrás, RDU disse: Esquece essa sua idéia pq não faz sentido algum, não tem marcador justificando nada ai parceiro Cara, olha a TT livre e o SHBG no exame mais recente que postei. Além disso, a queda da TT total, se comparados os 3 exames, é notável. E estou apresentando colaterais de testosterona baixa: cansaço, desânimo, problemas sexuais, etc.
Postado 13/02/2019 às 15:01 02/13, 2019 O marcador em si não justifica parceiro, e trt é pra vida toda, não é usar algo e depois parar, como há colaterais ai sim é válido, porém não da maneira que vc está pensando. Precisa ir bem mais afundo, procura um bom endocrino esportivo, TRT é pra vida toda, se está com sintomas e pensando em repor por vias hormonais tem que estar ciente de como funciona e estudar para entender, utilizar proviron da maneira proposta não vai resolver nada sacou o ponto que eu quero passar? TRT é válida, se vc estiver apto a fazer, e souber dos custos x beneficios, mas não existe utilizar e parar bota isso na cabeça.
Postado 13/02/2019 às 15:54 02/13, 2019 19 horas atrás, NomeQualquer disse: Cara, olha a TT livre e o SHBG no exame mais recente que postei. Além disso, a queda da TT total, se comparados os 3 exames, é notável. E estou apresentando colaterais de testosterona baixa: cansaço, desânimo, problemas sexuais, etc. Falta de condicionamento físico também traz os mesmos sintomas de testosterona baixa. Faz cárdio com frequência? Testosterona tende a cair com a idade.
Postado 13/02/2019 às 20:35 02/13, 2019 Autor 5 horas atrás, RDU disse: O marcador em si não justifica parceiro, e trt é pra vida toda, não é usar algo e depois parar, como há colaterais ai sim é válido, porém não da maneira que vc está pensando. Acho que tu não entendeu. Eu quero tomar Proviron justamente para não depender de TRT. Iria fazer o uso da medicação por alguns meses. 4 horas atrás, Mr Nobody disse: Testosterona tende a cair com a idade. O problema é que tenho 18 anos.
Postado 15/02/2019 às 13:34 02/15, 2019 Em 13/02/2019 em 18:35, NomeQualquer disse: Acho que tu não entendeu. Eu quero tomar Proviron justamente para não depender de TRT. Iria fazer o uso da medicação por alguns meses. O problema é que tenho 18 anos. Eu entendi parceiro, você que não está entendendo e parece que não estudou nada sobre fármacos. Como você achar que vai usar um medicamento pra aumentar a testo, vai usar uns meses, e depois vai parar, você REALMENTE acha que o corpo por algum motivo mágico vai melhorar e começar a produzir mais testo? OBVIO que não, vai mais é reduzir o que já estava baixo quando parar de usar e piorar todo o quadro hormonal. Não se usa fármacos para dar uma aumentada, para pq já aumentou e vai ficar nesse nível, assim que tu retirar a substância vai descer td dnovo isso se não piorar o quadro que era antes. Utilização de fármacos no sentido que vc quer é para vida toda, seus marcadores nem estão ferrados cara, na minha opnião são outros fatores que possam estar dando td isso ai que vc fala, TREINE MAIS PESADO, FAÇA CARDIO, COMA MELHOR, DURMA MELHOR, depois disso veja se não melhorou o quadro atual.
Postado 15/02/2019 às 13:52 02/15, 2019 Supermoderador Em 13/02/2019 em 18:35, NomeQualquer disse: Eu quero tomar Proviron justamente para não depender de TRT. Iria fazer o uso da medicação por alguns meses. Qual a lógica nisso? proviron pode cagar no eixo de testo também dependendo da dosagen (não na mesma intensidade que testo "puro"), vai querer consertar um problema causando outro? Nem sabemos qual o problema ainda, se é puramente psicológico ou não... teu TT não está baixo por mais que tenha diminuido, só saiu alterado o livre e SHBG, faça exames mais receites. AInda assim não justificaria tomar esteróide a não ser que voce queira MUITO depender disso pro resto da tua vida. Como já dito, não tem essa de "vou tomar esteroide x que supostamente nao afeta eixo hormonal e vai estar tudo bem depois que parar"
Postado 21/02/2019 às 21:42 02/21, 2019 Autor Em 15/02/2019 em 11:52, krebz disse: Qual a lógica nisso? proviron pode cagar no eixo de testo também dependendo da dosagen (não na mesma intensidade que testo "puro"), vai querer consertar um problema causando outro? Nem sabemos qual o problema ainda, se é puramente psicológico ou não... teu TT não está baixo por mais que tenha diminuido, só saiu alterado o livre e SHBG, faça exames mais receites. AInda assim não justificaria tomar esteróide a não ser que voce queira MUITO depender disso pro resto da tua vida. Como já dito, não tem essa de "vou tomar esteroide x que supostamente nao afeta eixo hormonal e vai estar tudo bem depois que parar" Seguinte, meu, no tópico abaixo eu vi cara usando 125mg e com o eixo ligado. A dose que estava planejando usar seria de 50mg. O problema não é psicológico. Estou com esse problema há mais de 1 ano. Usei sertralina - na época não sabia dos efeitos colaterais - e os exames atestaram que houveram mudanças no eixo hormonal. Já pesquisei por conta própria, fui num médico urologista, relatei o caso para ele e ele concordou em me passar o Proviron. Daí surgiram estas dúvidas e queria que ajudassem, mas ninguém respondeu às 3 perguntas da primeira mensagem. E, cara, com o SHBG acima e com a testo livre quase que abaixo dos valores de referência para 50 anos (sendo que tenho 18, e, além disso, a TT livre está abaixo do valor de referência para 20-49 anos), acredito que é melhor tentar uma mudança do que deixar tudo como está. Caso eu use fitoterápicos, os efeitos colaterais também vão voltar após o uso. Editado 22/02/2019 às 05:21 02/22, 2019 por NomeQualquer
Postado 22/02/2019 às 03:09 02/22, 2019 5 horas atrás, NomeQualquer disse: O problema não é psicológico. Estou com esse problema há mais de 1 ano. Usei sertralina - na época não sabia dos efeitos colaterais - e os exames atestaram que houveram mudanças no eixo hormonal. O problema não é psicológico, usei um fármaco para tratar problemas psicológicos... 5 horas atrás, NomeQualquer disse: Tamoxifeno na TPC mandou um abraço. Você sabe que TPC é utilizado para acelerar a recuperação hormonal e não magicamente manter a produção de hormônios altas se o seu corpo já estiver com o eixo totalmente recuperado. Faz mais de um ano que você relatou a mudança no eixo hormonal, há chances dele já estar completamente recuperado. Existem N fatores que podem ou não, melhorar seus hormônios de forma natural citado por usuários nesse tópico e aparentemente a única coisa que você se preocupa é com o uso de Proviron. Algumas pessoas tem como efeito colateral do uso de Proviron a Supressão do Eixo Hormonal. Porque não tirou suas duvidas com o próprio endócrino? Editado 22/02/2019 às 03:15 02/22, 2019 por Visitante
Postado 22/02/2019 às 11:57 02/22, 2019 Supermoderador 14 horas atrás, NomeQualquer disse: Seguinte, meu, no tópico abaixo eu vi cara usando 125mg e com o eixo ligado. A dose que estava planejando usar seria de 50mg. O problema não é psicológico. Estou com esse problema há mais de 1 ano. Usei sertralina - na época não sabia dos efeitos colaterais - e os exames atestaram que houveram mudanças no eixo hormonal. Já pesquisei por conta própria, fui num médico urologista, relatei o caso para ele e ele concordou em me passar o Proviron. Daí surgiram estas dúvidas e queria que ajudassem, mas ninguém respondeu às 3 perguntas da primeira mensagem. E, cara, com o SHBG acima e com a testo livre quase que abaixo dos valores de referência para 50 anos (sendo que tenho 18, e, além disso, a TT livre está abaixo do valor de referência para 20-49 anos), acredito que é melhor tentar uma mudança do que deixar tudo como está. Caso eu use fitoterápicos, os efeitos colaterais também vão voltar após o uso. Sim tem uma ou duas pesquisas sobre supressao a partir de 100mg ou era 75, nao me lembro. De qualquer forma é dificil dizer se precisa se desmame pois não existe um "ptc" para proviron nem nada do tipo, a muito grosso modo ele não aumenta estrogenio (deve diminuir até) mas é possível que aumente no momento que parar (SEEEE e somente se ele conseguir aumentar testo na dosagem que vc vai usar). Pode fazer sentido fazer desmame, mas não tem pesquisa alguma em cima saca? Eu ainda creio que pode estar tratando um sintoma mas não a causa. Beleza, talvez depois que parar o proviron tudo pode estar normal novamente e foi algo mais aleatório do seu corpo, ou não voltar ao normal....dai sim o problema continua, mas não mais mascarado pelo proviron. Se esta decidido mesmo em usar, beleza tenta, mas refaz tudo os exames antes, se possivel faz outros complementares (ultra som das bolas, etc) pra tentar tirar qualquer outra causa da jogada
Postado 22/02/2019 às 20:03 02/22, 2019 Parceiro, QUALQUER medicamento que vc utilie para melhorar testo, QUANDO vc PARAR de USAR, ela vai voltar a cair. Esqueça todo o resto, e foca na frase a cima, é questão de você querer ficar ON sempre ou não, simples. Pode usar proviron, dar uma melhorada e talz, assim que parar de usar, depois de um tempo vai voltar a estaca zero se não PIOR.
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