1º Ciclo

[Gaveta]

Olá, já sou leitor do forum a quase 1 ano e nunca me registrei, porém estou fazendo isso agora pois preciso de ajuda.
Fiz 18 anos a 2 meses atrás, treino tem 1 ano e 4 meses SEMPRE consistente e levado a sério, dieta antes de entrar na academia passei por reeducação alimentar feita por mim mesmo, e desde então nunca mais parei de ler sobre nutrição e posso afimar que conehcimento sobre dieta eu tenho bastante, tanto que não postarei aqui pois é bem facil pra mim essa questão.
Sei que é aconselhável por vocês mesmo como já li aqui, ter pelo menos 2 anos de treino e dieta, conhecer o corpo e tudo mais, creio que eu já conheço bem meu corpo pois também desde o inicio tive acompanhamento com um cara excepcional na academia e ele tem um vasto conhecimento, me ensinou MUITA coisa.
Minha idade também é um fator que sei que não é muito bom pra mexer com isso, mas tenho minhas dúvidas quanto a isso de idade e hormonios, pois na minha concepção é tudo muito relativo e com cuidado e sabedoria tudo pode funcionar bem.
O propósito de eu criar esse tópico e num futuro proximo um relato, é exatamente o que eu disse antes, quero fazer um primeiro contato cuidadoso e que eu possa extrair o melhor dele, e quero ressalvar que minha principal preocupação é com a TPC, meu eixo e manter os ganhos.
Normalmente pelo o que já vi e li, os ganhos do primeiro contato são relativamente fáceis de se manter, e meu objetivo mesmo é aumentar um pouco a velocidade com que se chega no "limite natural", pois como li também aqui e em outros lugares, o máximo que você pode carregar no seu corpo após parar de usar AEs, é o que seu limite comporta, no caso quero acelerar a chegada desse limite.
Outra coisa pessoal, meu conhecimento sobre AEs e sistemas hormonais é limitado, tem pouco tempo que ando estudando sobre e ainda não me aprofundei, então já adianto desculpa por qualquer besteira que eu eventualmente possa dizer ou propor, estou aqui pra aprender também.
Minha escolha foi baseada nos protocolos de exemplo do topico do Stein, escolhi algo que creio ser bem de leve, mas gostaria da opinião principalmente sobre supressão do eixo com essas drogas, aromatização das mesmas, e proteções de todo tipo que sejam necessárias (qual seria necessidade-ação do HCG nesse ciclo?) assim como TPC, eu busco tudo do melhor pra que tanto os ganhos sejam bons e mantidos, como a TPC/recuperação do eixo seja eficaz, então NÃO POUPAREI DINHEIRO pra tal, me preocupo demais com minha saúde (peço que não venham com '' fala de saúde mas quer usar'', acredito que 95% entendeu o que eu quero dizer).

 

Idade: 18 anos
Altura: 1,67
Peso: 72kg
Braços: 37cm
Pernas: 58cm
Peito: 102cm
BF Atual: 13-15%
Tempo de treino: 1 ano e 4 meses.
Objetivo: Ganhos, mediando em com qualidade.

Ciclo de 8 semanas.

HCG 250UI a cada 4 dias até o início da TPC.
1-8 Enantato 300mg/semana
?-? Oxandrolona ?/?
1-8 Anastro (IA) 0,5mg dsdn, farei desmame lento, após o ultimo shot (semana 8) eu diminuo 25% da dose e uso assim 1 semana, na 2º reduzo mais em 25%, na terceira mais 25% e cesso, na quarta semana começo TPC (21 dias após ultimo shot, no caso comecaria na semana 11, devo esperar mais?)
11-X TPC 

TPC: Quero caprichar bastante, vai ser onde me dedicarei 110%.
Melhor alimentação possível voltado para com o que o ciclo mexeu.
Multivitamínico nacional.
Vit. E - 1000UI TSD (sem contar com multivitaminico)
Vit. D - 10000 UI TSD (sem contar com multivitaminico)
Vit. C - 1g TSD vou tomar ao acordar, 6 horas depois o multi e antes de dormir a otra dose da vit C.(sem contar com multivitaminico)

Ômega 3 

Tamox 40mg/14 dias TSD

Tamox 20mg/14 dias TSD

 

É isso, no mais ao decorrer do tópico eu vou vendo...

Editado Novembro 27, 2015 às 16:09 por Gaveta

[Marombeiro4ever]

Supressão do eixo nessa idade é um fato geralmente reversível, não é aconselhável na sua idade. Ja que entende de dieta e treinos, invista nisso você ainda esta em fase de crescimento, até os 21 anos tem chão ainda . 

[Gaveta]

3 minutos atrás, Marombeiro4ever disse:

Supressão do eixo nessa idade é um fato geralmente reversível, não é aconselhável na sua idade. Ja que entende de dieta e treinos, invista nisso você ainda esta em fase de crescimento, até os 21 anos tem chão ainda . 

Explique o que quis dizer com fase de crescimento por favor.

[Marombeiro4ever]

2 minutos atrás, Gaveta disse:

Explique o que quis dizer com fase de crescimento por favor.

Homens estão completamente desenvolvidos aos 18 anos, é a fase que temos mais hormonios no corpo

[Gaveta]

4 minutos atrás, Marombeiro4ever disse:

Homens estão completamente desenvolvidos aos 18 anos, é a fase que temos mais hormonios no corpo

Não entendi o crescimento, mas ok. Poderia me falar algo relacionado ao ciclo? Pois eu já me decidi quanto a isso e gostaria que comentários do tipo "vá natural até x", "não é aconselhável na idade", fossem evitados pois nao estou pedindo avaliação  de nenhum ciclo com 2g de veneno por dia, nada exagerado, eu acho né. Vejo tanta coisa pior por aí...

[Torf]

Você parece que tem muita dedicacäo... Eu usaria toda essa dedicacäo para passar mais um tempo treinando natural. Na minha humilde opiniäo, 1 ano e 4 meses de treino seria muito cedo.

1 minuto atrás, Gaveta disse:

 gostaria que comentários do tipo "vá natural até x", "não é aconselhável na idade", fossem evitados 

Amigo, mas se é a opiniäo da pessoa (no caso a minha) ela vai dar. Se você só quer escutar as coisas que você deseja, procure um coach e boa sorte. Em um fórum de internet "näo é assim que a banda toca".

[Torf]

Tem dúvidas sobre TPC?

Você está ciente que algum tempo após o ciclo é bem provável que você já haja perdido uma grande parcela do que ganhou durante o ciclo?

[Gaveta]

Agora, Torf disse:

Você parece que tem muita dedicacäo... Eu usaria toda essa dedicacäo para passar mais um tempo treinando natural. Na minha humilde opiniäo, 1 ano e 4 meses de treino seria muito cedo.

Entendo Torf, e não discordo muito.

Porém já estou decidido, e quero fazer da melhor forma possível, pra que essa besteira seja feita da forma menos beta possível rs. 

Acredito que na minha saúde em geral isso não vai prejudicar. Tenho plano, meu pai é médico, exames são de fácil acesso, etc... Planejamento é o que eu busco agora.

[Torf]

Agora, Gaveta disse:

Entendo Torf, e não discordo muito.

Porém já estou decidido, e quero fazer da melhor forma possível, pra que essa besteira seja feita da forma menos beta possível rs. 

Acredito que na minha saúde em geral isso não vai prejudicar. Tenho plano, meu pai é médico, exames são de fácil acesso, etc... Planejamento é o que eu busco agora.

Entäo, se já está decidido, esteja preparado. Leia bastante. Leia o tópico que eu citei acima bem como esse abaixo:

 

[Gaveta]

Já li ambos mas realmente não consegui pegar a parte do tipo de tpc que seria mais apropriado, e estou ciente do que me alertou, é por isso que quero fazer tudo da melhor forma. Peço desculpas se eu pareci prepotente, mas já me decidi de verdade, todo mundo tem seus motivos.

[Jukalp]

27 minutos atrás, Marombeiro4ever disse:

Supressão do eixo nessa idade é um fato geralmente reversível, não é aconselhável na sua idade. Ja que entende de dieta e treinos, invista nisso você ainda esta em fase de crescimento, até os 21 anos tem chão ainda . 

Cara o ciclo é um ciclo legal,mas só recomendo fazer ciclo com idade baixa quando o cara vai ser atleta,igual o marombeiro falou e vc é baixo eu aproveitaria esse período de 18 a 21 anos faria uma natação e iria em um fisioterapeuta fazer alongamentos para estimular o crescimento.

 

vc ta tão atrapalhado que esses topicos que foi passada da até nojo está muito mastigado e facil de entender e vc nao entendeu

[Gaveta]

Eu não cresço mais desde o fim dos meus 16 anos.. Não tem o que estimular, já fui atrás disso antes.

Eu entendi sim, apenas a questão do fim do ciclo em relação a tpc com serms que não entendi e não sei como proceder, são muitos compostos diferentes com ações semelhantes, eu contava com a experiência de quem já usou e sabe melhor sobre isso.

[antigoargos]

Não quer poupar dinheiro?

hcg 250UI / 4 dias semana 1, até o início da tpc.

TPC: faça exames até sua TT total estar abaixo do que tava antes de iniciar o ciclo, então faça exames agora.. e veja.... depois do cilo.. uns 20 dias, tira exame de novo, se estiver menor do que tá agora.. é hora de começar ...

Mete 40mg tamox TSD 14 dias.

depois 20mg tamox TSD 14 dias.. tpc serms padrão... não sei como não achou isso..

reza pro eixo voltar normal... e boa sorte...

Concordo com todos que tá muito cedo... e se fosse o caso, talvez fosse melhor fazer um ciclo só de Oxandrolona... risco bem menor...

Mas se já tá decidido nisso ai... acho que com essa tpc... é a chance de fazer menos cagada.

[Gaveta]

13 minutos atrás, antigoargos disse:

Não quer poupar dinheiro?

hcg 250UI / 4 dias semana 1, até o início da tpc.

TPC: faça exames até sua TT total estar abaixo do que tava antes de iniciar o ciclo, então faça exames agora.. e veja.... depois do cilo.. uns 20 dias, tira exame de novo, se estiver menor do que tá agora.. é hora de começar ...

Mete 40mg tamox TSD 14 dias.

depois 20mg tamox TSD 14 dias.. tpc serms padrão... não sei como não achou isso..

reza pro eixo voltar normal... e boa sorte...

Concordo com todos que tá muito cedo... e se fosse o caso, talvez fosse melhor fazer um ciclo só de Oxandrolona... risco bem menor...

Mas se já tá decidido nisso ai... acho que com essa tpc... é a chance de fazer menos cagada.

Entendi, valeu. O anastro que citei, eu após o ultimo shot vou desmamando da forma que propus mesmo, e não volto a usa-lo mais ? Já estou com exames porem com certeza farei outro antes sim.

HCG 4 dias por semana, dando 1000Ui por semana, e parando com o início da tpc, isso mesmo?

Editado Novembro 24, 2015 às 17:07 por Gaveta

[antigoargos]

16 minutos atrás, Gaveta disse:

Entendi, valeu. O anastro que citei, eu após o ultimo shot vou desmamado da forma que propus mesmo, e não volto a usa-lo mais ? Já estou com exames porem com certeza farei outro antes sim.

HCG 4 dias por semana, dando 1000Ui por semana, e parando com o início da tpc, isso mesmo?

Anastrozol Ok.

HCG não é isso... é 250UI a cada 4 dias... então daria uns 400UI/semana. parando no inicio da TPC.

[Gaveta]

1 hora atrás, antigoargos disse:

Anastrozol Ok.

HCG não é isso... é 250UI a cada 4 dias... então daria uns 400UI/semana. parando no inicio da TPC.

Entendi muito obrigado.

Na sua opinião acha que essas drogas/quantidades são muito supressivas com o eixo?

[roxloljapa]

8 horas atrás, Gaveta disse:

Entendi muito obrigado.

Na sua opinião acha que essas drogas/quantidades são muito supressivas com o eixo?

Não foi a minha opinião que você perguntou, mas sim, são supressivas (esse "muito" teoricamente não existe, seu eixo vai estar desligado até a 8a semana mandando quase 7x a testo normal de uma pessoa saudável).

O ciclo está bom, só aumentaria pra 10 semanas.

Boa sorte man o/

[Gaveta]

3 minutos atrás, roxloljapa disse:

Não foi a minha opinião que você perguntou, mas sim, são supressivas (esse "muito" teoricamente não existe, seu eixo vai estar desligado até a 8a semana mandando quase 7x a testo normal de uma pessoa saudável).

O ciclo está bom, só aumentaria pra 10 semanas.

Boa sorte man o/

Aumentar, considerando minha idade e demais fatores? Não aumentarei de jeito nenhum, apenas perguntando pois quero saber o que você pensa da minha idade com relação ao ciclo.

[roxloljapa]

15 minutos atrás, Gaveta disse:

Aumentar, considerando minha idade e demais fatores? Não aumentarei de jeito nenhum, apenas perguntando pois quero saber o que você pensa da minha idade com relação ao ciclo.

Pra mim eu não acho idade TÃO problema (considerando que você já tem 18 anos, não 15-16 anos), eu digo sobre aumentar pois os níveis de testo vão bater alto lá pela 4-5 semana, dai 3 semanas depois você corta (período com maiores possibilidades de ganhos).

Mas claro que se fosse por mim, faria apenas testo 400mg/sem 1-10 e nada mais hah

[Gaveta]

3 minutos atrás, roxloljapa disse:

Pra mim eu não acho idade TÃO problema (considerando que você já tem 18 anos, não 15-16 anos), eu digo sobre aumentar pois os níveis de testo vão bater alto lá pela 4-5 semana, dai 3 semanas depois você corta (período com maiores possibilidades de ganhos).

Mas claro que se fosse por mim, faria apenas testo 400mg/sem 1-10 e nada mais hah

Sem Diana de KS então, acha ser melhor levar até a 10 semana?

Não considero muito essa possibilidade não, mas ouvir e aprender é sempre bom.  Sobre a questão da idade eu penso igual a você, não vou desligar por tanto tempo o eixo nem abusar, vamo vê ...

Andei lendo sobre outra opção de ciclo e vi o ciclo que o Stein fez de oxan sozinha, não vi as fotos pois não tem mais porém de acordo com o relatado os ganhos foram bem legais... Mas tenho um pé atrás quanto a oxan, seria realmente melhor em relação a recuperação/supressão do eixo, correto? Resultado eu me contento com alguns KGs, não sou noiado quanto a isso e sou bem realista, dieta é meu ponto forte e creio que isso ajudará no ganho mesmo que seja menor do que se eu fizesse  o ciclo de testo + Diana. Vou tentar colher mais opiniões da galera aí sobre isso da oxan. Abraços cara 

 

[roxloljapa]

10 horas atrás, Gaveta disse:

Sem Diana de KS então, acha ser melhor levar até a 10 semana?

Não considero muito essa possibilidade não, mas ouvir e aprender é sempre bom.  Sobre a questão da idade eu penso igual a você, não vou desligar por tanto tempo o eixo nem abusar, vamo vê ...

Andei lendo sobre outra opção de ciclo e vi o ciclo que o Stein fez de oxan sozinha, não vi as fotos pois não tem mais porém de acordo com o relatado os ganhos foram bem legais... Mas tenho um pé atrás quanto a oxan, seria realmente melhor em relação a recuperação/supressão do eixo, correto? Resultado eu me contento com alguns KGs, não sou noiado quanto a isso e sou bem realista, dieta é meu ponto forte e creio que isso ajudará no ganho mesmo que seja menor do que se eu fizesse  o ciclo de testo + Diana. Vou tentar colher mais opiniões da galera aí sobre isso da oxan. Abraços cara 

 

EU faria isso pra primeiro contato, os ganhos seria muito bons pelos seus receptores estarem virgens.

Sobre a oxan, eu não acho legal comparar assim por relatos de outros, pois o conhecimento do corpo, dieta, treinamento e drogas que o Stein tem, ele conseguiu aproveitar 101% do que a oxan podia oferecer a ele, dificilmente alguém com conhecimento "básico" conseguiria os mesmos resultados.

Vou fazer uma base aleatória, com testo vc vai ganhar 8kg, e perder 4kg de água/perdas pelo eixo desregulado (exemplo aleatório), além de dar uma boa desregulada no eixo, com a oxan você ganharia próximo de 4kg, porém manteria quase os 4kg (novamente, são dados aleatórios, não estou falando que você vai ganhar esse peso), e tendo menos colaterais.

Mas tem outro ponto do custo também, pela oxan ser cara, muitos labs subdosam ela um pouco, ou até podem colocar uma diana/oximetolona no meio aqui (não duvido nada), então um bom lab é muito importante.

Se eu tivesse grana sobrando, estivesse como você "me contento com alguns KGs", eu faria oxan 1-6 (ou até 1-8 com piramide crescente), 60-80mg/TSD (no primeiro ciclo as agulhadas são algo bem chatas, até pegar o jeito é um saco, problema que a oxan não teria haha).

Qualquer coisa só postar ai,

Abraços o/

[dansilva]

37 minutos atrás, roxloljapa disse:

EU faria isso pra primeiro contato, os ganhos seria muito bons pelos seus receptores estarem virgens.

Sobre a oxan, eu não acho legal comparar assim por relatos de outros, pois o conhecimento do corpo, dieta, treinamento e drogas que o Stein tem, ele conseguiu aproveitar 101% do que a oxan podia oferecer a ele, dificilmente alguém com conhecimento "básico" conseguiria os mesmos resultados.

Vou fazer uma base aleatória, com testo vc vai ganhar 8kg, e perder 4kg de água/perdas pelo eixo desregulado (exemplo aleatório), além de dar uma boa desregulada no eixo, com a oxan você ganharia próximo de 4kg, porém manteria quase os 4kg (novamente, são dados aleatórios, não estou falando que você vai ganhar esse peso), e tendo menos colaterais.

Mas tem outro ponto do custo também, pela oxan ser cara, muitos labs subdosam ela um pouco, ou até podem colocar uma diana/oximetolona no meio aqui (não duvido nada), então um bom lab é muito importante.

Se eu tivesse grana sobrando, estivesse como você "me contento com alguns KGs", eu faria oxan 1-6 (ou até 1-8 com piramide crescente), 60-80mg/TSD (no primeiro ciclo as agulhadas são algo bem chatas, até pegar o jeito é um saco, problema que a oxan não teria haha).

Qualquer coisa só postar ai,

Abraços o/

Conhecedor, sem mais palavras. Gaveta, faz isso, tu vai se arrombar (como dizemos aqui na minha terra) com esse protocolo sugerido por você, principalmente por causa da diana, lidar com colaterais como rage, atrofia testicular, espinhas, ginecomastia, dores no figado e pau-molencia é algo que muito provavelmente vai acontecer com você e como proceder depois disso é que é foda, psicologico vai no chao. Tu é inteligente e tem grana, compra uns whey, creatina, albumina, um pré treino top e a Oxan, faz como o cara aí falou, 1-8 Oxan, vê a procedência certinha do lab e manda bala.

[Gaveta]

Caramba, cada hora uma coisa, ta tenso... Obrigado pelo comentário cara, mas, gineco? Rage? Dores no fígado? Cara eu vou me cuidar e me proteger dessas coisas principalmente gineco, não entendi essa parte do que você falou não, sinceramente, você leu direito ali tudo? (Não to perguntando por mal, não pense errado), vou usar uma dosagem até baixa por ser primeiro contato, a TPC farei direito, durante o ciclo me protegerei, até um cara mt bem conceituado do fórum acabou de me mandar Msg falando que o HCG nem é necessário (eu queria por por causa da questão de atrofia testicular) então será que é isso tudo aí mesmo mano?

[dansilva]

Não não, me expressei mal irmão. Não levei em consideração o fato de você estar usando todos os protetores possíveis corretamente. Mas faça exames como o antigoargos falou, de E2, prolactina, colesterol, coração, fígado e testo livre e se estiver tudo nos níveis considerados normais e você continuar realizando exames periodicamente durante o ciclo para ver as alterações está 99% seguro contra os colaterais, mas, não esqueça desse 1%. Já vi caras ciclarem e fazerem exames periodicos, tudo certinho, seguir com lA, sem nenhuma alteração e de repente as tetinha ficam estranhas, sai ate sangue. Quando o piru nao quer subir os exames não preveem isso também (tenho quase certeza disso, mas se alguém quiser me corrigir nesse ponto fica a vontade.), apesar de eu achar dificil isso acontecer contigo, mas você tem que admitir que mesmo com todos os protetores ainda há um risco considerável e enfrentar essas merdas de colaterais

[Gaveta]

Que alivio kk..

Então, tenho consciência sim, mas como já falamos eu vou me cuidar com o anastro direitinho, e nada acontece de uma hora pra outra ne? Qualquer sensibilidade maior eu ja modifico protocolo e tal, exames eu vou com certeza fazer periodicamente, enfim, ainda to pensando sobre esse protocolo, sobre oxan, sobre tirar a dbol, tenho tempo pra me preparar ainda, preparação e planejamento creio ser o segredo do sucesso.. 

[roxloljapa]

2 minutos atrás, Gaveta disse:

Que alivio kk..

Então, tenho consciência sim, mas como já falamos eu vou me cuidar com o anastro direitinho, e nada acontece de uma hora pra outra ne? Qualquer sensibilidade maior eu ja modifico protocolo e tal, exames eu vou com certeza fazer periodicamente, enfim, ainda to pensando sobre esse protocolo, sobre oxan, sobre tirar a dbol, tenho tempo pra me preparar ainda, preparação e planejamento creio ser o segredo do sucesso.. 

Perfeito, continue nesse raciocínio e o ciclo terá tudo pra ser ótimo o/

[antigoargos]

20 horas atrás, Gaveta disse:

Entendi muito obrigado.

Na sua opinião acha que essas drogas/quantidades são muito supressivas com o eixo?

Como disseram, sim, acho que são muito supressivas, desculpe a sinceridade, mas, você se mostrou bem decidido a fazer isso e queria se proteger ao máximo... dei dicas apenas de como se proteger mais diante desse ciclo.

Precisa de HCG? não, provavelmente terá a mesma recuperação de eixo com ou sem ele... certamente em um tempo maior.. porém, não tão maior assim... mas 'se dinheiro não é problema' ... use.

Só Oxandrolona é opção? claro, existem várias opções, Mas, você tá decidido? ou aberto a mudar? quer deixar pouco tempo o eixo suprimido? usa fenilpropionato... mas, tem que tá disposto a se furar... eu to tomando TSD.. e levando na boa... agora depois de 10 aplicações no mesmo lugar, que tá incomodando... tudo vai depender do seu objetivo.. e quanto tá disposto a arriscar por eles... KS/FrontLoad no primeiro ciclo, acho bobeira... receptores virgens, respondem muito bem.. não tem pq fazer isso... acho melhor usar uma testo mais curta, pelo que li propionato é mais complicado, então recomendaria Fenilpropionato... as doses... acho que poderia usar menos... penso que se usar 300mg/week de Fenil, vai ter 85% dos ganhos do que se fizer esse ciclo... vai custar mais barato... e colaterais bem mais sutis... Oxan, poderia ser bom, mas concordo com o roxloljapa achar que vai ter resultados tão bons quanto o do Stein sem ter um coach, falta de estudos... sério... tem que estudar mais pra saber como obter esses resultados.. ou descobrir que tem que apgar um coach pra ter resultado similar... é claro desconsiderando a individualidade biológica
Se ler com atenção, vai saber o que acho melhor... então.. boa sorte e bons ganhos.
PS: se mudar o éster, muda o tempo da TPC... mas, ainda acho interessante os exames.

[Devil-Cry67]

Cara acho cedo ainda pra ciclar, ideal serio com uns 3 anos de treino onde voce ja conheceria bem o seu corpo.

 

Enfim se quer ciclar, por ser primeiro contato eu jogaria no max 300 de testo e 60 de oxan, bons ganhos e poucos colaterais ai entao voce passaria a conhecer melhor seu corpo para assim fazer outros ciclos

[Gaveta]

16 minutos atrás, antigoargos disse:

Como disseram, sim, acho que são muito supressivas, desculpe a sinceridade, mas, você se mostrou bem decidido a fazer isso e queria se proteger ao máximo... dei dicas apenas de como se proteger mais diante desse ciclo.

Precisa de HCG? não, provavelmente terá a mesma recuperação de eixo com ou sem ele... certamente em um tempo maior.. porém, não tão maior assim... mas 'se dinheiro não é problema' ... use.

Só Oxandrolona é opção? claro, existem várias opções, Mas, você tá decidido? ou aberto a mudar? quer deixar pouco tempo o eixo suprimido? usa fenilpropionato... mas, tem que tá disposto a se furar... eu to tomando TSD.. e levando na boa... agora depois de 10 aplicações no mesmo lugar, que tá incomodando... tudo vai depender do seu objetivo.. e quanto tá disposto a arriscar por eles... KS/FrontLoad no primeiro ciclo, acho bobeira... receptores virgens, respondem muito bem.. não tem pq fazer isso... acho melhor usar uma testo mais curta, pelo que li propionato é mais complicado, então recomendaria Fenilpropionato... as doses... acho que poderia usar menos... penso que se usar 300mg/week de Fenil, vai ter 85% dos ganhos do que se fizer esse ciclo... vai custar mais barato... e colaterais bem mais sutis... Oxan, poderia ser bom, mas concordo com o roxloljapa achar que vai ter resultados tão bons quanto o do Stein sem ter um coach, falta de estudos... sério... tem que estudar mais pra saber como obter esses resultados.. ou descobrir que tem que apgar um coach pra ter resultado similar... é claro desconsiderando a individualidade biológica
Se ler com atenção, vai saber o que acho melhor... então.. boa sorte e bons ganhos.
PS: se mudar o éster, muda o tempo da TPC... mas, ainda acho interessante os exames.

Compreendi seu ponto.. Caso eu use o fenilprop, a TPC se iniciaria no dia seguinte após a última aplicacao?

E o protocolo de TPC com tamox, como faria? Exames eu pretendo fazer de semana em semana cara, ou 10 em 10 dias, é algo de fácil acesso pra mim então vou aproveitar. Achei a ideia de reduzir pra 300mg boa, isso influência mais positivamente na hora de recuperar o eixo né? Comparando se eu fosse usar 400mg de Enantato. Acredito que me furar todo dia não seja problema, mas tenho medo de aplicar em algum lugar que não seja no gluteo, pelo o que já li por aí.. Vou literalmente tomar no c# assim rs. Agradeço mano, vou pensar mais sobre o assunto todo, mas que algo vai ser usado, vai, so acho que com o protocolo inicial de dbol+Enan eu tava afobado, eu como já disse antes tenho noção da realidade e me contentaria com ganhos que não fossem exorbitantes, prefiro algo mais duradouro. Abraço

[Gaveta]

2 minutos atrás, Devil-Cry67 disse:

Spoiler

 

Cara acho cedo ainda pra ciclar, ideal serio com uns 3 anos de treino onde voce ja conheceria bem o seu corpo.

 

Enfim se quer ciclar, por ser primeiro contato eu jogaria no max 300 de testo e 60 de oxan, bons ganhos e poucos colaterais ai entao voce passaria a conhecer melhor seu corpo para assim fazer outros ciclos

 

 

Entendi, obrigado, é uma questão que ainda to estudando. Tenho noção que é cedo mesmo... E a testo eu já vou jogar só 300, mas qual seria a vantagem, o diferencial entre usar só testo, e usar oxan + testo? E o lado negativo de adicionar essa oxan junto?