Profissão: Ed Fisica X Personal Trainer X Nutrição X Fisio

[craw69]

Boa parte, sim!

Dos adolescentes: Existem escolas técnicas (ETE, SENAI) com ensino médio ótimo e público também. Eu conheço pessoas desse nível que se esforçam e são inteligentíssimos.

Dos adultos: Não pago conta... Não pago não sei o quê... Não pago não sei o que lá... Vou sair daqui pra quê? E é por isso que vemos tanto carrão nesses lugares.

Acho que voce precisa visitar as favelas entao

Acho q o foco da discussão ja saiu do foco... era sobre o CURSO DE ED FISICA/NUTRIÇAO e já tomou patamar de DIREITO....

Seria muito interessante a opinião do Pengo sobre o assunto do topico...

Na minha opiniao: nao estamos discutindo Direito, este está sendo usado como comparacao. Nao estamos falando se é uma boa seguir Direito, o quanto da pra ganhar no mesmo etc... ele entra como comparacao só, para alguns pontos como o quanto voce vai trabalhar e o quanto vai receber em troca. Acha que está tao perdido assim o topico cara? :/

[dudusgg]

^^ Tem da IFBB Certification Course, Ps: Não é necessário ser formado nas áreas. somente ingles técnico. https://www.ifbb.com/course.php?contest=course

Muito bom saber isso! *-*

[RGalvão]

CRAW: Ele é personal, coordenador do estagio da melhor academia de Curitiba, auxiliar tecnico da seleacao de paraolimpiadas (ou algo assim) e palestrante. Nao é culpa dele nem dos esforcos (que sao muitos, acho que voce nao o conhece pra dizer se ele se esforca ou nao, principalmente por ele nao ter pais ricos como nós temos) que a area paga muito mal e poucos conseguem quebrar a barreira de 3-5 mil.

poxa craw eu tou terminando o curso de E.F e ganho mais que teu amigo!? ixi...

Editado Outubro 29, 2011 às 19:18 por RGalvão

[Visitante germusculo]

Bom a minha opinião é a seguinte...

a escolha de uma carreira profissional é uma das escolhas mais importantes em nossa vida, e na maioria das vezes, quando tempos 17-18 anos temos que decidir, muitos sao influenciados pelos pais ou familiares, outros vao por interesse nas areas que gostam, e outros pelo dinheiro (acontece MUUUITO em Medicina e Direito).

Temos muitas áreas que se a pessoa tiver interesse, ela vai longe..engenharias pra quem gosta de exatas, medicina pra biologicas, Direito, contabilidade, muitas areas boas pra atuar, basta querer!

O grande problema da E.F como ja foi abordado no topico, é a capacidade de crescimento no mercado, só se da bem quem é personal com muita influencia/contatos/muito trabalho ou quem é dono de academia. Na nutrição temos uma capacidade de crescimento parecida, podendo atuar em hospitais/consultorio e tambem tendo que ser carismatico e etc..

o que falo é o seguinte, pense MUITO antes de escolher um curso,nao adianta escolher um que vai te dar um retorno ridiculo (vide biblioteconomias da vida), pois infelizmente vivemos num mundo muito capitalista e muito futil por sinal. Converse com varios profissionais, familiares, amigos (todos bem sucedidos é claro) e se veja no futuro (como tambem ja foi dito no topico);e tambem analise como o mercado pra isso anda na sua cidade.

Eu sigo uma linha de pensamento parecida com a do craw69 tinha um certo interesse em E.F/nutri tambem e acabei optando por Direito, que por enquanto está um saco! kkkk (primeiro periodo) más espero continuar..

Editado Outubro 29, 2011 às 20:29 por germusculo

[craw69]

CRAW: Ele é personal, coordenador do estagio da melhor academia de Curitiba, auxiliar tecnico da seleacao de paraolimpiadas (ou algo assim) e palestrante. Nao é culpa dele nem dos esforcos (que sao muitos, acho que voce nao o conhece pra dizer se ele se esforca ou nao, principalmente por ele nao ter pais ricos como nós temos) que a area paga muito mal e poucos conseguem quebrar a barreira de 3-5 mil.

poxa craw eu tou terminando o curso de E.F e ganho mais que teu amigo!? ixi...

Voce ganha quanto fazendo o que brother? O.O se quiser responder, é claro

@germusculo

Nao quero desvirtuar de forma alguma, mas um rapido comentario: relaxa que o 1° e 2° ano sao mais chatos mesmo (em praticamente qualquer facul) pela altissima carga teorica e pouco pratica... melhora rapido isso

[TrueBull]

Nossa lendo tudo isso não sei se me animo ou desanimo kkkkkkkkkkk

Na verdade, escolhi Ed. Física, estou no primeiro semestre e já fechei todas as materias na segunda avaliação.Estou como o Jobs meio perdido,não consigo achar ainda a conexão dos pontos, além de que não sou nenhum garotão,já passei dos 30 faz tempo acho que a grande aposta tem de ser em vc e estar de olhos abertos as oportunidades as amizades ao network. Meu último negocio já deu grana fazia pelo dinheiro com ele consegui ter um Amex Platinado com saldo para comprar um carro zero top só na lamina,comprei carro zero top na epoca,roupas viagens e bla bla bla.

Só que meu tesão acabou e agora to entrando numa foda danada,400 mil em dívidas,vermelho todo mes na empresa,antes tudo era barato agora é tudo caro kkkkkkkkkkkkkkk

Mas a minha maior satisfação é acordar cedo e ir para facu de metrozão visto que estamos com um carro só,minha alegria é poder treinar ainda com minha esposa e ver os resultados,os projetos ainda não começaram a brotar é engraçado depois que se chega no fundo do poço,mais de uma vez, ele já não te assusta mais. Não dá para ser extremista e dizer que é melhor chorar numa mercedez do sorrir andando de fusca kkkkk

O mais importante é não deixar de ir atrás DA SUA FELICIDADE e nunca esquecer que dinheiro está no meio disso.

[Brms]

Engraçado que voces falam de concurso pra juiz/promoto etc como se fosse facil entrar.

O ultimo paragrafo do post do germusculo é de quebrar as pernas, o cara ta chando um saco o primeiro periodo de Direito, por acompanhar a linha de raciocinio do Craw provavelmente escolheu essa profissão pelo principal motivo financeiro e ainda diz ESPERO continuar...

Deve ser um lixo ir todo dia na facul sabendo que o que vai ver é uma bosta.

Craw;

PS: Não so rico, nem casa propria meus pais tem ainda, estao pagando, visto que mesmo salario de 15k/20k não da para comprar uma casa a vista não é.

Devido eu ser expulso de uma escola particular católica na metade do 1º ano do e.m., meu pai me colocou em uma escola publica onde fiquei até terminar o ensino médio.

Sei muito bem que o principal fator que impossibilita pessoas de classe baixa a terem sucesso profissional na vida não é oportunidade/dinheiro e sim a mentalidade, muitas vezes devido os pais não exigirem muito e/ou não passarem uma certa consciencia para o filho, pois a maioria desses pais nem formados são, porém mesmo isso não é fator primordial. Fato. Voce mentaliza tudo como se acreditasse no esforço das pessoas, para veio não pensa assim, as pessoas não se esforçam o bastante, ainda mais com essa cultura brasileira que pqp.

Meu tio que eu disse na outra resposta que era médico, nasceu POBRE na zona rural de uma cidade na fronteira de SP/MG/GO (famoso triangulo mineiro), ele começou a estudar com 13 anos de idade, isso mesmo 13 anos 1ª série. Nada, absolutamente nada do que eu estou dizendo nesse tópico é mentira, nada. Hoje esse meu tio é médico cirurgião, ele entrou na facul com 30 anos.

É veridico isso. Como explicar isso ? Até em bar de madrugada ele trabalhou enquanto estudava longe da cidade natal dele, uma vez ele me contou.

É nisso ae que eu acredito, esforço e esforço o resto se vier é lucro.

[Visitante germusculo]

@Brms

porque meu post eh de quebrar as pernas o.O? só citei o q eu sei...

muito bonita a historia da sua familia, o seu tio entao nem se fala! seja igual ele q vc vai longe

aah, e escolhi o curso nao só pelo retorno financeiro, mas pq tenho interesse em certas areas do Direito =) mas q ta desmotivador ate agora...

e outra, na maioria das faculs a grade é um saco mesmo veio..Metodologia entao, vc entra na faculdade e eles querem te ensinar a resumir texto

maneirão.. kkkk

Editado Outubro 29, 2011 às 22:27 por germusculo

[Brms]

@Brms

porque meu post eh de quebrar as pernas o.O? só citei o q eu sei...

muito bonita a historia da sua familia, o seu tio entao nem se fala! seja igual ele q vc vai longe

aah, e escolhi o curso nao só pelo retorno financeiro, mas pq tenho interesse em certas areas do Direito =) mas q ta desmotivador ate agora...

e outra, na maioria das faculs a grade é um saco mesmo veio..Metodologia entao, vc entra na faculdade e eles querem te ensinar a resumir texto

maneirão.. kkkk

Não falei do seu post e sim do ultimo paragrafo, pois pra mim não é coerente por voce ter colocado que ESPERA continuar no curso, acho meio tenso isso mas...

HUEAHiusahuie minha familia nem tem historia bonita não, os unicos que se formaram bem e que estao realmente bem é meu pai, tio e meu vô paterno.

O resto nem facul tem kkkkk.

Abraços.

[Rafael.TI]

Pessoal tava acompanhando o topico e resolvi postar

Já comentei algumas coisas no topico do foderoso (que alias, deve estar numa dark side total kk) mas voltando ao tópico.

Eu não ligo pra grana, embora mta gente liga, eu almejo sucesso profissional fazendo o que gosta, mas é importante ver o mercado como está e bla bla bla... e as vezes fazendo o que gosta pode não dar grana mas leve-se em consideração pensando no seu futuro, e separar vocação profissional de hobby.

Algumas pessoas podem não concordar mas faculdades em si são umas porcarias hoje em dia, que só valem diploma mesmo, e jogar dinheiro no lixo (exceto medicina). porque entra na questão da educação no pais, das grades curriculares mal feitas e por ai vai, é só jogar em cheque as habilidades e competências que o mercado quer conforme as profissões, nenhuma instituição consegue suprir isso.

Sobre passar em concurso... voltando pro meu tio boi da cara preta: ele amava engenharia aeronautica, mas 5 ou 6 anos atrás ele passou no concurso de gerente pro MME. É o topo da cadeira concursada em Ministerios (até onde eu saiba), acima dele só o secretario e o ministro (que sao por indicacao, nao concursados). Em outras palavras, ele atingiu o topo de um ministerio estudando algo que nao amava. Hoje ele ganha monstruosidades, trabalha praticamente 4 dias da semana, viaja pro exterior a cada 3 meses (nao faz 1 mes que ele ficou 20 dias na Grecia) e o carro mais barato que ele tem é uma Mercedez. Vai perguntar se ele tá triste com o padrao de vida que tem só porque nao ta brincando de construir aviaozinho

Verdade, o dinheiro traz felicidade mas a felicidade (pode) não trazer o dinheiro. Complicado isso..

Uma das melhores academias de Curitiba (se nao for a melhor, em questao de elite e nivel social) paga menos de R$10/hora pros instrutores. Os instrutores dessa academia que eu conheco dizem que ganham na faixa de R$3000, e partindo do principio que Ed. Fisica nao tem uma vida util tao interessante quanto outras disciplinas (com 40-45 um Personal já comeca a decair na maioria dos casos, enquanto um Medico está no auge por ex)...

Salario muda conforme a região do pais, que é triste alias.

Aqui na Baixada conheço INSTRUTOR que ganha 2000 fácil (20-30 Reais Hora Aula) (nem precisa ter mestrado ou cursos, só graduação +Pós) mas concilia duas academias por semana.

Editado Outubro 30, 2011 às 01:32 por Rafael.TI

[eduardostz]

Deve ser um lixo ir todo dia na facul sabendo que o que vai ver é uma bosta.

eu achei e acho ensino fundamental e medio duas grandes bostas, nem por isso deixei/deixo de ir

[craw69]

Engraçado que voces falam de concurso pra juiz/promoto etc como se fosse facil entrar.

Ué, nao é só se esforcar?

O ultimo paragrafo do post do germusculo é de quebrar as pernas, o cara ta chando um saco o primeiro periodo de Direito, por acompanhar a linha de raciocinio do Craw provavelmente escolheu essa profissão pelo principal motivo financeiro e ainda diz ESPERO continuar...

Deve ser um lixo ir todo dia na facul sabendo que o que vai ver é uma bosta.

Cara, nao é por nada, mas é o que eu disse: toda facul tem grade idiota, seja cedo ou tarde. Aqui na UFPR, EF tem cadeira que é praticamente gincana infantil. Engracado que voce concluiu, nao sei com base no que, que só porque o primeiro periodo de Direito está chato (e Direito tem fama disso, a maioria que já fez concorda que o curso só fica bacana no 3-4° periodo pra frente, que é quando entra a aplicacao pratica em cena) o cara vai ver "bosta" e que ele escolheu simplesmente pelo financeiro.

E nao entendi "... linha de raciocinio do Craw provavelmente escolheu essa profissão pelo principal motivo financeiro", se a esse ponto do topico voce ainda acha que eu acredito que a escolha da profissao é baseada no financeiro... acho que eu ja disse algumas 1000x que nao tem nada a ver com o que eu estou dizendo, escolher uma profissao só porque nela ganha bem.

Craw;

PS: Não so rico, nem casa propria meus pais tem ainda, estao pagando, visto que mesmo salario de 15k/20k não da para comprar uma casa a vista não é.

Brms, aqui eu quero pedir desculpas, mesmo nao tendo certeza se te ofendi ou nao. Olhei meu post e deu a entender que eu estava te chamando de riquinho mimado ou coisa do tipo, perdao. Nao era essa a intencao, nao é te chamar de rico ou coisa do tipo... eu quis apenas mostrar que voce, pelos pais que tem, consegue bancar seus sonhos (ficar estudando pra vestibular e entrar em uma facul TOP). Se sua realidade fosse diferente (tendo que trabalhar 8h/dia pra pagar faculdade ruim, e almejando curso bem inferior a medicina), provavelmente voce nao defenderia com tanta paixao esse ponto "se esforce e tudo se resolve". Talvez voce ache que é só se esforcar que tudo se resolve porque sua familia tem medico/cirurgiao, que sao profissionais top. Eu acredito sim que se fosse pra voce seguir biblioteconomia, como citaram, voce nao iria achar tao legal essa ideia de "faca o que ama, se esforce e voce fica rico"; mas como está no ramo da Medicina... talvez eu esteja errado, talvez nao. É minha opiniao.

Devido eu ser expulso de uma escola particular católica na metade do 1º ano do e.m., meu pai me colocou em uma escola publica onde fiquei até terminar o ensino médio.

[...]

Te digo o mesmo que disse pro victor: falta voce ir fazer alguma acao social em favela/bairros carentes pra ver se nao tem gente esforcada lá; pra voce ver se muita gente que está lá nao passa fome por preconceito (ninguem contrata favelado pra trabalhar), porque nao teve instrucao e fez cagada (como furtar uma padaria e ser fichado e estigmatizado como criminoso) etc. A galera de pratica juridica geralmente pega demandas de populacao carente, e muitas vezes voce ve coisas realmente fodas que te fazem pensar mil vezes antes de dizer "voce é pobre porque nao se esforca e tem mentalidade pequena".

Quanto ao seu tio, meus parabens pra ele, mas ele foi pra Medicina. Queria ver ele ser tao bem sucedido quanto é hoje se tivesse optado por ser Educador Fisico e nao cirurgiao, por exemplo. Absolutamente nada contra EF, só acho engracado que todo exemplo que voces dao, sao de pessoas em cursos foda (alguem formado em medicina/presidente de alguma coisa) ou posicoes utopicas, como Jobs/Gates. E meu tio tambem saiu de casa aos 13 pra estudar, coincidencia

[RGalvão]

Craw: E nao entendi "... linha de raciocinio do Craw provavelmente escolheu essa profissão pelo principal motivo financeiro", se a esse ponto do topico voce ainda acha que eu acredito que a escolha da profissao é baseada no financeiro... acho que eu ja disse algumas 1000x que nao tem nada a ver com o que eu estou dizendo, escolher uma profissao só porque nela ganha bem.

o pobe do Craw... tao botando quente em vc... nao adianta, vc vai falar e falar, e vao entender que vc disse que é melhor dinheiro por algo que nao gosta que fazer oq gosta! kkkkkkkkkkkk

Craw, eu tou atuando na area... somente! sabendo usa-la vc pode ganhar uma boa grana!

mas digamos que me tornei empresario no ramo da E.F... me tornei nao, estou me tornando!

heheh

abraço

[craw69]

Pois é, to vendo que vai ser meio dificil tirar da cabeca da galera que eu quis dizer "dinheiro é tudo na vida" ou entao "foda-se o que voce gosta, escolha o que dá dinheiro" AHUHUAHUAHUAU mas tudo bem, sou paciente

Ah sim, mas entao voce está indo para area mais administrativa né? Ou voce ganha mais de 3-5 mil apenas sendo personal trainer?

[Brms]

Craw;

Relaxa, não me senti ofendido não. Sobre o lance do dinheiro na profissão, agora não entendo mais nada, nao era isso que voce tava defendendo "é preferivel ganhar 2X e trabalhar Y/2 a ganhar X e trabalhar Y." Então eu não penso assim. Craw sempre tem alternativa veio, eu mesmo se caso entre em uma particular irei fazer o FIES, não irei pagar ela toda no momento. Outra, esforço muita gente tem mesmo nas favelas, a questao é, esforço com qual objetivo ? Isso que eu respondi la atras, a mentalidade não é de se tornar um grande profissional de uma determinada area e tal, não a maioria. Respondi la atras tambem sobre o ponto mais importante que voce citou que eu discordei, em relação ao financeiro, acho que voce não leu meu post na 4º pagina.E se existiu 1 que conseguiu sair do NADA e se tornou algo, muitos outros conseguem. Não da para generalizar.

PS: A unicamp, entre outras facul, da uma bolsa e moradia para quem necessita, ou seja, sempre tem como, apesar de ser muito dificil mas existe a oportunidade.

"Engraçado que voces falam de concurso pra juiz/promoto etc como se fosse facil entrar."

"Ué, nao é só se esforcar? "

AHUEIAhusae então voce acredita nisso não é, basta esforço, e quem disse que fazer o esforço é facil, é simples mas não é facil. E outra na linha de raciocinio que voces estavam falando que importa muito

(não só) oportunidade/sorte/cairdoceu/milagre/nascercomdinheiro/nãomoraremfavela/naoterquetrabalhar/2XetrabalharY/2àganharXetrabalharY/entreoutras é dificil sim de entrar no concurso.

Sobre biblioteconomia, se por acaso eu gostasse dessa profissão iria fazer sim, com certeza, obviamente que como eu falei e voces tambem falaram, existe a função da profissão e caso isso o limite, talvez seje alternativa para essa profissão literatura, pq é bem proxima, que no caso pode ser professor etc. Agora E.F./Nutrição tem muitaaaaa coisa para fazer que seria bem legal, basta estudar bastante, ter diversos diplomas, penso ser treinador de uma equipe de um determinado time de futebol etc ? Deve ser muito legal. OBVIAMENTE que é foda, mas se tem que ter um cara la treinando os cara por que n voce ?

PS2: "2X e trabalhar Y/2 a ganhar X e trabalhar Y"

Citei la no meu outro post que não acredito nisso, para mim, quando um individuo ama/gosta/curti muito o que faz ele tem chance maiores de obter melhor retorno financeiro.

Abraços.

EDIT

"Se sua realidade fosse diferente (tendo que trabalhar 8h/dia pra pagar faculdade ruim, e almejando curso bem inferior a medicina), provavelmente voce nao defenderia com tanta paixao esse ponto "se esforce e tudo se resolve"."

Defenderia sim, e como assim curso "inferior" ? Não existe curso inferior.

Editado Outubro 30, 2011 às 14:00 por Brms

[craw69]

Brms, no fundo fundo fundo, a gente tá defendendo muita coisa parecida.

Quando voce fala da biblioteconomia e a sua limitacao profissional, e ai optaria por Letras por ex, voce está partindo do mesmo raciocinio que o meu. Biblioteconomia é muito limitada profissionalmente, entao é muito mais racional voce abrir mao de um pouco do agradavel pra ir pro util. Idem no caso de EF que voce citou: se uma pessoa se forma em EF porque ama treinar e quer fazer o mesmo com outras pessoas, e ai ela ve a limitacao do campo e vai treinar jogador de futebol, por ex, ela ta seguindo o mesmo raciocinio que o meu: abriu mao de uma preferencia pra ter um retorno melhor. Ela nao está mais fazendo o que ama, ela está deixando um pouco de lado o amor pra ir pro util. O tempo inteiro eu estou defendendo isso.

Do meu ponto de vista, a carga horario média de 8h/dia só preenche 1/3 do tempo do dia; sua felicidade nao depende de 1/3 do dia e sim do seu dia todo. Vamos supor que o meu trabalho me promova satisfacao 10 (porque o amo), mas nao ganho tao bem e portanto nao tenho dinheiro pra conhecer outros locais, atender os pedidos dos meus filhos, poder andar em um carro razoavel etc, o que leva minha satisfacao nas outras 16h do dia para nota 7. O que eu defendo é simplesmente buscar um outro emprego, por ex, que te de satisfacao 8 ou 9, mas com uma remuneracao melhor que possa te dar a satisfacao 8 ou 9 tambem para o restante do dia. Eu nao acho que o trabalho é tao determinante assim na felicidade da pessoa, da forma que está sendo dito aqui: se o cara nao seguir exatamente o que ama, entao a vida dele é um saco, ele nao vai ser ninguem, vai virar RBD e homicida, vai ser um fracassado pobre... e se existem exemplos de pessoas que fazem o que amam e sao milhonarias, tambem existem exemplos de pessoas que fazem o que amam e sao pobres, de pessoas que NAO fazem o que amam mas sao muito felizes da mesma forma... nao entendo qual o ponto; por que a pessoa fazer o que ama certamente vai joga-la para a felicidade do primeiro grupo obrigatoriamente?

A gente ta patinando faz tempo, por isso volto a afirmar: nao estou sendo contrario a EF, nem a nutri (pelo contrario, até cogitei fazer, como já disse). Eu acho sim que ambos cursos tem falhas absurdas; nutri por ex: o Quenca333 aqui do forum, em dezembro de 2010 me fazia perguntas basicas no meu diario sobre dieta; em abril de 2011 (nem 6 meses depois) ele postava no tópico "Mitos e verdades sobre IG..." de uma forma tao assustadora que a galera perguntava se ele era formado em Nutri (quem nao o conhecia)... ele discutia mano-a-mano com o Ney Felipe. Agora me diga, dá tesao fazer uma faculdade que voce sabe que qualquer um, em 6 meses de internet, passa a dominar 90%? Talvez o Quenca nao entenda cada processo celular que ocorra como o Ney entende, mas na aplicacao pratica ambos conseguem fazer uma pessoa ter resultados excelentes. EF tem outra porrada de desvantagens citadas ao longo do tópico, e é esse tipo de coisa que a galera fecha os olhos simplesmente porque HOJE, sendo muleque, elas querem ter shape bonito, e ai acham que vao querer isso pro resto da vida.

Enfim, a moral da minha ideia aqui é justamente essa: dizer que voce ama tal coisa é extremamente subjetivo. Hoje voce pode amar EF, e daqui 5, 10 ou 15 anos? Hoje voce pode querer virar BodyBuilder, mas e daqui 10 anos? Será que com 30-35 anos voce vai querer arriscar seu figado e possivelmente estragar a sua familia só pela estetica do seu corpo? Será que voce nao vai se arrepender de ter optado por uma profissao que, supostamente, amava quando era muleque, e ai nos 30+ voce banca um padrao de vida no maximo mediano pra si proprio, mulher e filhos? Pela linha de raciocinio "faca o que voce ama", existe uma série de suposicoes que eu nao acredito serem uteis. Voce supoe tudo isso ai em cima. Que hoje a pessoa ama EF e daqui 10 anos ela ainda vai amar, e entao ela vai trabalhar com tanto afinco quanto trabalha hoje. E ai se hoje o Olhar43, por ex, levar seu raciocinio como supremo e que realmente ama EF (logo, vai ser bem remunerado de qualquer forma), ele pode quebrar a cara se chegar com 30+ anos e perceber que nao era o que realmente queria, que foi uma coisa da idade. É como o MatheusA disse: essa relacao "eu gosto e portanto quero pra sempre" muitas vezes é falha. Eu gosto de balada, entao devo virar DJ? Eu gosto de futebol, entao vou largar a faculdade e treinar? Eu gosto de matematica, entao vou cursar necessariamente matematica e virar professor? E por que nao fazer Administracao e partir pro ramo empresarial, unindo o util ao agradavel? E quem é como o Eduardostz, que nao sabe ainda o que quer (e esse tipo de caso é EXTREMAMENTE comum), entao é um fudido na vida que nunca vai ser ninguem?

Perdao pelo post enorme, mas é que ta notavel o tanto que a gente fica discutindo em circulos; to tentando só dar um pouco de desfecho pro negocio

[Brms]

Brms, no fundo fundo fundo, a gente tá defendendo muita coisa parecida.

Quando voce fala da biblioteconomia e a sua limitacao profissional, e ai optaria por Letras por ex, voce está partindo do mesmo raciocinio que o meu. Biblioteconomia é muito limitada profissionalmente, entao é muito mais racional voce abrir mao de um pouco do agradavel pra ir pro util. Idem no caso de EF que voce citou: se uma pessoa se forma em EF porque ama treinar e quer fazer o mesmo com outras pessoas, e ai ela ve a limitacao do campo e vai treinar jogador de futebol, por ex, ela ta seguindo o mesmo raciocinio que o meu: abriu mao de uma preferencia pra ter um retorno melhor. Ela nao está mais fazendo o que ama, ela está deixando um pouco de lado o amor pra ir pro util. O tempo inteiro eu estou defendendo isso.

Em relação a profissão biblioteconomia concordo, porém em relação a FUNÇÕES da profissão E.F. não, pelo de que mesmo nesse caso ele estaria treinando tambem outras pessoas, no caso, profissionais etc. Não foge muito do que ele queria, então ta valendo sim como opção.Não tem como voce se dedicar a uma função apenas, tem que se dedicar a profissão.

Do meu ponto de vista, a carga horario média de 8h/dia só preenche 1/3 do tempo do dia; sua felicidade nao depende de 1/3 do dia e sim do seu dia todo. Vamos supor que o meu trabalho me promova satisfacao 10 (porque o amo), mas nao ganho tao bem e portanto nao tenho dinheiro pra conhecer outros locais, atender os pedidos dos meus filhos, poder andar em um carro razoavel etc, o que leva minha satisfacao nas outras 16h do dia para nota 7. O que eu defendo é simplesmente buscar um outro emprego, por ex, que te de satisfacao 8 ou 9, mas com uma remuneracao melhor que possa te dar a satisfacao 8 ou 9 tambem para o restante do dia. Eu nao acho que o trabalho é tao determinante assim na felicidade da pessoa, da forma que está sendo dito aqui: se o cara nao seguir exatamente o que ama, entao a vida dele é um saco, ele nao vai ser ninguem, vai virar RBD e homicida, vai ser um fracassado pobre... e se existem exemplos de pessoas que fazem o que amam e sao milhonarias, tambem existem exemplos de pessoas que fazem o que amam e sao pobres, de pessoas que NAO fazem o que amam mas sao muito felizes da mesma forma... nao entendo qual o ponto; por que a pessoa fazer o que ama certamente vai joga-la para a felicidade do primeiro grupo obrigatoriamente?

Voce exagerou aqui, a vida do cara n vai ser um saco se ele fizer o que ele nao gosta, mas essa hora do dia vai ser. E cai entre nós concurso de direito é fora de cogitação, nem uma outra profissão tem isso, logo o individuo não ira ganhar mais se ele fizer uma profissão que ele acha que da dinheiro. Não existe isso de profissão da mais dinheiro na MAIORIA, uma ou outra que foje do contexto, pq se for assim vamos todos ser juiz e medico, pq é o que da dinheiro.Buscar outro emprego é diferente de buscar outra profissão. Eu acho que o trabalho é determinante na felicidade de uma pessoa, principalmente nos dias de hoje que exije muito das pessoas em relação ao trabalho, acredito nisso para a maioria.O próprio Ney Felipe aqui do fórum ja comentou que esta muito feliz com a profissão e que recebe o valor que para ele o satisfaz e que se pagasse pouquissimo ele continuaria mesmo assim sendo nutricionias pq é o que ama. Eu penso igual ele.Craw a pessoa só amar a profissão dela e faze-la não vai tornar ela uma pessoa com dinheiro, mas ela deve ser esforçada tambem, tem que unir o esforço ao que gosta. Dai sim entra no primeiro grupo que voce citou.

A gente ta patinando faz tempo, por isso volto a afirmar: nao estou sendo contrario a EF, nem a nutri (pelo contrario, até cogitei fazer, como já disse). Eu acho sim que ambos cursos tem falhas absurdas; nutri por ex: o Quenca333 aqui do forum, em dezembro de 2010 me fazia perguntas basicas no meu diario sobre dieta; em abril de 2011 (nem 6 meses depois) ele postava no tópico "Mitos e verdades sobre IG..." de uma forma tao assustadora que a galera perguntava se ele era formado em Nutri (quem nao o conhecia)... ele discutia mano-a-mano com o Ney Felipe. Agora me diga, dá tesao fazer uma faculdade que voce sabe que qualquer um, em 6 meses de internet, passa a dominar 90%? Talvez o Quenca nao entenda cada processo celular que ocorra como o Ney entende, mas na aplicacao pratica ambos conseguem fazer uma pessoa ter resultados excelentes. EF tem outra porrada de desvantagens citadas ao longo do tópico, e é esse tipo de coisa que a galera fecha os olhos simplesmente porque HOJE, sendo muleque, elas querem ter shape bonito, e ai acham que vao querer isso pro resto da vida.

Eu não acredito cegamente nisso não, eu acredito muito sim na sabedoria de um profissional como o Ney Felipe(visto que ja tive uma consulta com ele e gostei bastante mas por motivos de estudo e tal acabei perdendo contato com ele e não seguido a prescrição) e acredito que ele tenha 100000000% de chance a mais de dar resultados do que alguem que só le na internet. PARA MIM isso não tem o que debater.

Sobre a idade de achar bonito ou não uma profissão hoje, fazer o que ? Craw se voce tem que começar a se formar com 18 anos e voce precisa fazer essa escolha, então que seje a que voce mais gosta.Esse raciocinio não leva nada, logo a gente volta no se formar em direito ou médico pq é o que da dinheiro.

Enfim, a moral da minha ideia aqui é justamente essa: dizer que voce ama tal coisa é extremamente subjetivo. Hoje voce pode amar EF, e daqui 5, 10 ou 15 anos? Hoje voce pode querer virar BodyBuilder, mas e daqui 10 anos? Será que com 30-35 anos voce vai querer arriscar seu figado e possivelmente estragar a sua familia só pela estetica do seu corpo? Será que voce nao vai se arrepender de ter optado por uma profissao que, supostamente, amava quando era muleque, e ai nos 30+ voce banca um padrao de vida no maximo mediano pra si proprio, mulher e filhos? Pela linha de raciocinio "faca o que voce ama", existe uma série de suposicoes que eu nao acredito serem uteis. Voce supoe tudo isso ai em cima. Que hoje a pessoa ama EF e daqui 10 anos ela ainda vai amar, e entao ela vai trabalhar com tanto afinco quanto trabalha hoje. E ai se hoje o Olhar43, por ex, levar seu raciocinio como supremo e que realmente ama EF (logo, vai ser bem remunerado de qualquer forma), ele pode quebrar a cara se chegar com 30+ anos e perceber que nao era o que realmente queria, que foi uma coisa da idade. É como o MatheusA disse: essa relacao "eu gosto e portanto quero pra sempre" muitas vezes é falha. Eu gosto de balada, entao devo virar DJ? Eu gosto de futebol, entao vou largar a faculdade e treinar? Eu gosto de matematica, entao vou cursar necessariamente matematica e virar professor? E por que nao fazer Administracao e partir pro ramo empresarial, unindo o util ao agradavel? E quem é como o Eduardostz, que nao sabe ainda o que quer (e esse tipo de caso é EXTREMAMENTE comum), entao é um fudido na vida que nunca vai ser ninguem?

A parte da idade eu respondi a cima, não tem muito o que falar, a questao é que se TEM que escolher uma profissão AGORA, que seje a que voce mais gosta. Se a pessoa faz a profissão que gosta e é muito esforçada, ela com certeza vai ser bem remunerada, o mercado esta sempre precisando de pessoas que possuem alto conhecimento.

Sobre os outros exemplos aqui não encaixa não é, e no caso do Eduardostz basta ele correr atras, sem sussego como dizia o Steve Jobs, e descobrir a profissão que ele realmente ame.

Perdao pelo post enorme, mas é que ta notavel o tanto que a gente fica discutindo em circulos; to tentando só dar um pouco de desfecho pro negocio

Abraços.

EDIT para facilitar.

Editado Outubro 30, 2011 às 14:31 por Brms

[Visitante germusculo]

queria parabenizar os users pelos posts, um topico muito util pra quem tem 17-18 anos e ta querendo ir pra uma faculdade

espero que a galera leia e reflita criando assim sua propria linha de pensamento acerca do mundo profissional!

Editado Agosto 13, 2012 às 14:02 por germusculo

[craw69]

"Em relação a profissão biblioteconomia concordo, porém em relação a FUNÇÕES da profissão E.F. não, pelo de que mesmo nesse caso ele estaria treinando tambem outras pessoas, no caso, profissionais etc. Não foge muito do que ele queria, então ta valendo sim como opção.Não tem como voce se dedicar a uma função apenas, tem que se dedicar a profissão."

Nao faz o menor sentido; e se fizesse, estaria defendendo o meu raciocinio e nao o seu. Se uma pessoa se forma em EF porque quer treinar fisiculturistas, entao ela tem que treinar fisiculturistas, ponto. Nao tem essa de "agora que voce é formado em EF voce é obrigado a fazer todas funcoes da area". Quer dizer que se o fulano ama fisiculturismo e, pra trabalhar na area, se forma em EF, ai ele é obrigado a amar tambem dar aula para criancas em colegio, só porque é uma funcao dele? Se ele faz isso é porque ele tá achando uma alternativa pra ganhar dinheiro ou coisa do tipo, nao porque ele ama. Se o Olhar43 quer fazer EF pra ser personal de atletas com peso, qualquer coisa além disso nao é mais o que ele quer e acabou. Eu me formo em Nutri e ai tenho que ficar passando dieta pra idoso só porque é parecido com o que eu queria? E dai que é parecido lol, se é só a pessoa se esforcar no que ama, ela só tem que se dedicar a funcao que quer.

"Voce exagerou aqui, a vida do cara n vai ser um saco se ele fizer o que ele nao gosta, mas essa hora do dia vai ser. E cai entre nós concurso de direito é fora de cogitação, nem uma outra profissão tem isso, logo o individuo não ira ganhar mais se ele fizer uma profissão que ele acha que da dinheiro. Não existe isso de profissão da mais dinheiro na MAIORIA, uma ou outra que foje do contexto, pq se for assim vamos todos ser juiz e medico, pq é o que da dinheiro.Buscar outro emprego é diferente de buscar outra profissão. Eu acho que o trabalho é determinante na felicidade de uma pessoa, principalmente nos dias de hoje que exije muito das pessoas em relação ao trabalho, acredito nisso para a maioria.O próprio Ney Felipe aqui do fórum ja comentou que esta muito feliz com a profissão e que recebe o valor que para ele o satisfaz e que se pagasse pouquissimo ele continuaria mesmo assim sendo nutricionias pq é o que ama. Eu penso igual ele.Craw a pessoa só amar a profissão dela e faze-la não vai tornar ela uma pessoa com dinheiro, mas ela deve ser esforçada tambem, tem que unir o esforço ao que gosta. Dai sim entra no primeiro grupo que voce citou."

Essas 8 horas podem ser, as outras 16h nao. E concurso de Direito nao é fora de cogitacao, a unica vantagem nela é o cargo vitalicio. Tanto em Medicina quanto em varias outras profissoes (como engenheiros), tem como trabalhar 5-6h/dia e fechar 20k/mes como se faz no Direito. O seu e o pensamento do Ney sao maravilhosos, de verdade, nao estou dizendo que estao errados... se voces realmente conseguem manter a mesma felicidade no dia-a-dia ganhando 2 ou 20 mil/mes só porque trabalham no que amam, fantastico! Mas isso é questao de opiniao, nao tem como dizer que voce está certo ou alguem que pense o contrario nao está. Eu particularmente prefiro trabalhar em algo nao-tao-tesudo-assim e ganhar o dobro; e ai, me diga por que eu estou errado? Se nós dois vamos estar felizes no final das contas...

Quanto a amar e se esforcar, o problema é que nao é tao simples. Voce citou o exemplo do tecnico de futebol. Vamos supor que 10 membros leiam seu post e resolvem seguir isso; quantos vao conseguir? 1. Quantos vao quebrar a cara e ter que adaptar o que queriam de inicio? 9. Ai voce me diz "culpa dos 9 que nao se esforcaram como o primeiro", e eu te digo que isso é um pensamento liberal. Voce está tentando passar a formula da felicidade para as pessoas com base no garantismo usando de um racicionio liberal; se esforce que voce consegue, mas mesmo que todos se esforcem, poucos vao conseguir; os melhores irao, os piores vao ficar quebrando a cara atrás. A nao ser que voce ache que exista a possibilidade do mundo ser feito de Steve Jobs.

Eu não acredito cegamente nisso não, eu acredito muito sim na sabedoria de um profissional como o Ney Felipe(visto que ja tive uma consulta com ele e gostei bastante mas por motivos de estudo e tal acabei perdendo contato com ele e não seguido a prescrição) e acredito que ele tenha 100000000% de chance a mais de dar resultados do que alguem que só le na internet. PARA MIM isso não tem o que debater.

Sobre a idade de achar bonito ou não uma profissão hoje, fazer o que ? Craw se voce tem que começar a se formar com 18 anos e voce precisa fazer essa escolha, então que seje a que voce mais gosta.Esse raciocinio não leva nada, logo a gente volta no se formar em direito ou médico pq é o que da dinheiro.

Sobre o conhecimento do profissional formado, infelizmente é sim um problema pra nutricao. Teorias como a IIFYM já provaram de N formas que nao adianta voce inventar moda, o corpo tem um padrao de funcionamento e só hormonios/drogas exogenas pra mudar isso. O Ney pode ter 1000000% a mais de conhecimento que o Quenca, mas na hora de montar uma dieta na pratica, a base vai ser exatamente a mesma: respeitar termodinamica, divisao de macros etc.

A parte da idade eu respondi a cima, não tem muito o que falar, a questao é que se TEM que escolher uma profissão AGORA, que seje a que voce mais gosta. Se a pessoa faz a profissão que gosta e é muito esforçada, ela com certeza vai ser bem remunerada, o mercado esta sempre precisando de pessoas que possuem alto conhecimento.

Sobre os outros exemplos aqui não encaixa não é, e no caso do Eduardostz basta ele correr atras, sem sussego como dizia o Steve Jobs, e descobrir a profissão que ele realmente ame.

Nao é porque voce TEM que escolher uma profissao AGORA que voce vai fechar os olhos pro planejamento, tacar um foda-se, usar do Carpe Diem adaptado e dizer "vou seguir o que eu quero AGORA, porque obviamente vou amar pra sempre isso e, obviamente, como toooodos pensam, sou esforcado o suficiente pra ser o melhor do mundo e virar milhonario". A pessoa pode fazer uma analise do que gosta E uma analise do mercado pra conciliar ambos; a pessoa pode perceber que gosta de anatomia e treinar pessoas E ir pra Medicina Esportiva ao invés de EF. Se a pessoa faz o que gosta e é esforcada, concordo plenamente que ela vai se destacar; mas voce querer usar isso como máxima e afirmar que é tao simples assim é complicado. Tanto "amar" quanto "esforcar" sao subjetivos. Amar eu já expliquei e nao me convenci com sua resposta "fazer o que, voce tem que escolher". Esforcar é tao subjetivo quanto; pra alguem aqui do forum, ler um livro é um parto de esforco; pra mim, ler um livro é o que eu faco a cada 3-5 dias dando risada. Fazer hora extra pode ser péssimo pra um porque tem familia em casa esperando, para outro solteiro dá na mesma... e ai o cara que tem familia em casa nao pode fazer hora extra e perde o cargo pro solteiro, entao ele é menos esforcado? Por favor né, a vida tem infinitas coisas além do trabalho pra voce se esforca.

[Brms]

Eu gostei do debate aqui, o Craw tem uma visão da realidade um pouco diferente da minha no sentido profissional mas que eu acredito que ambas as visões estão corretas sim, são só pontos de vista diferentes. Muito bacana mesmo, eu aprendi muita coisa em relação ao sentido de ver a vida, com certeza dedicar a vida Só ao trabalho não é correto mas até mesmo aqueles que querem ter um excelente retorno financeiro precisam se dedicar bastante.

Vamos então comentar por fatos, para concluir, ve se eu estou certo:

Sempre falando em maioria.

Para se ter um excelente retorno financeiro é necessario uma grande dedicação ao trabalho;

Na maior parte das vezes para ter uma excelente dedicação ao trabalho é necessario gostar da profissão;

Sorte e oportunidades fazem grande diferença sim na vida profissional, porém a maior diferença será feita através do esforço do profissional;

A chance de arrependimento de alguem que escolheu uma profissão porque acha que ela irá lhe trazer maior retorno financeiro é maior do que se a pessoa estivesse escolhido uma profissão que goste realmente, desde que não seje ingenuo de pensar que sempre vai gostar dessa profissão caso realmente fique em duvida;

Quando a profissão é limitada, para o profissional se diferenciar da maioria é mais dificil do que se não fosse, porém não é impossivel;

Essas ACHO eu que estão corretas, o que voces acham ?

EDIT

Só uma coisa engraçada:

"Em relação a profissão biblioteconomia concordo, porém em relação a FUNÇÕES da profissão E.F. não, pelo de que mesmo nesse caso ele estaria treinando tambem outras pessoas, no caso, profissionais etc. Não foge muito do que ele queria, então ta valendo sim como opção.Não tem como voce se dedicar a uma função apenas, tem que se dedicar a profissão."

"Nao faz o menor sentido; e se fizesse, estaria defendendo o meu raciocinio e nao o seu."

Logo voce esta defendendo o meu raciocínio e eu o seu? Porque se o que eu falei faz sentido eu estaria defendendo o seu raciocinio, mas voce falo que não faz o menor sentido. AEHsuaHUSaUE nosso debate ta bacana(sem ironia).É legal ver que no fundo nós estamos quase no mesmo barco, defendendo quase a mesma bandeira, está até ficando meio confuso.

Abraços.

Editado Outubro 30, 2011 às 18:00 por Brms

[craw69]

Para se ter um excelente retorno financeiro é necessario uma grande dedicação ao trabalho;

Concordo plenamente.

Na maior parte das vezes para ter uma excelente dedicação ao trabalho é necessario gostar da profissão;

Tem muita gente que consegue se dedicar ao trabalho de forma ótima sem gostar; mas sim, facilita MUITO se dedicar a algo que voce gosta. Concordo, em outras palavras.

Sorte e oportunidades fazem grande diferença sim na vida profissional, porém a maior diferença será feita através do esforço do profissional;

Com certeza.

A chance de arrependimento de alguem que escolheu uma profissão porque acha que ela irá lhe trazer maior retorno financeiro é maior do que se a pessoa estivesse escolhido uma profissão que goste realmente, desde que não seje ingenuo de pensar que sempre vai gostar dessa profissão caso realmente fique em duvida;

Acho que o problema nem é ser apenas ingenuo na hora de escolher a profissao, é ser ingenuo + nao planejar/visualizar como voce pretende estar daqui X anos. Mas sim, concordo com a logica da frase tambem. Se a pessoa souber se planejar e montar um "plano de vida" coerente, as chances dela se arrepender sao beeem menores.

Quando a profissão é limitada, para o profissional se diferenciar da maioria é mais dificil do que se não fosse, porém não é impossivel;

Concordo. Apenas acrescento que nesse tipo de situacao, nao é uma má ideia a pessoa cogitar planos alternativos pra se satisfazer, como, por exemplo, pegar uma area semelhante da qual pretende mas que tenha um campo de trabalho melhor.

E nao nao cara, nao estava defendendo o seu raciocinio; eu quis dizer que pelo seu raciocinio, nao tinha sentido defender o que voce estava defendendo (pegar o que voce ama e encontrar opcoes; isso é o que eu defendo). Mas como eu já tinha dito no outro post, muita coisa a gente pensa igual sim, só nao é tao facil de expor as ideias. O que a gente diverge é mais ponto de vista, tipo: voce, pelo o que me pareceu, pretende investir mais na carreira de trabalho sem economizar esforcos; eu já prefiro trabalhar menos (nem que isso signifique ganhar menos) e ter mais tempo pra familia... é o tipo de coisa totalmente subjetiva, nao tem como a gente sequer querer discutir

[Brms]

Entendi.

Em relação a preferencia, no primeiro post eu coloquei a ordem que EU achava mais coerente para se tornar feliz, e era 1º Familia 2º Complemento Profissional.

Bom então de forma reduzida, aquelas frases, junto com as observações do Craw69, resumiram o que nós achamos a respeito do tema do tópico.

Se alguem quiser acrescentar algo.

Abraços.

[Darques]

Eu entrei cedo para algo que eu achava ser o que eu queria e me decepcionei, saí da faculdade achei outra área que julgava ser o que amava e novamente tenho a mesma sensação.Nas duas vezes me esforcei e consegui passar em faculdades federais, para áreas totalmente diferentes. Hoje terminando o terceiro período de minha segunda opção, vejo que estou perdido e não consigo pensar algo que me realize profissionalmente. Como o criador do tópico penso em fazer EF ou fisioterapia. A sociedade em que vivemos devido a um ritmo de vida extremamente acelerado nos força a tomar decisões sem se quer refletirmos realmente sobre as ações que estamos tomando.

[RGalvão]

pra mim o curso só começou no 3º semestre... (educação física na facul que fiz, pq as matérias iniciais eram chatas e introdutórias )

=)

[Visitante Madolios]

Galera o q vcs acham q faz mais diferença para os praticantes de musculação alcaçarem os seus objetivos se tratando do famoso bulk ou cutting, uma dieta adequada ou um treino adequado, levando em consideração os resultados o q é mais vantajoso, um acompanhamento de um Nutricionista ou de um Personal Trainer?

Digo isso pq vejo q ás vezes até temos conhecimento sobre dieta e treino, porém os resultados as vezes são pequenos ou até mesmo ñ aparecem, ai eu entendo q ou estamos errando na dieta ou no treino, olhando para este ponto enxergamos a necessidade de um bom profissional, qual teria mais impacto? (isto levando em consideração q o individuo já tem um conhecimento legal e as veze tá errando em uma coisinha q o mesmo ñ consegue perceber...)

Em uma escala de 100%, como vcs fariam a divisão entre os dois? E pq?

O que realmente é o diferencial pra vcs com muita experiência nesse ramo?

Obs: O intuito do tópico é ajudar a todos q estagnaram em seus resultados, e de quebra ajudar os aspirantes escolherem a sua profissão (um dos aspirantes sou eu...rsrsrsrs)

[Krob]

daria 70%/30% dieta/treino, sem considerar o descanço, mas acho muito mais facil as pessoas errarem na dieta do que no treino, conheço INFINITAMENTE mais pessoas comendo errado E NAO TENDO resultados significativos, do que pessoas que comem bem nao treinam la grande coisa e conseguem resultados boms

Editado Junho 15, 2012 às 17:29 por Krob

[wishmeluck]

um nutricionista competente, é claro.

[AnalistaTI]

Essa parte é muito relativa, pois ninguem é igual a outra pessoa. Ex: Podemos dizer que a mesma dieta que você faz não pode servir pra mim ou virsa e versa assim como os treinos.

Mais acredito que dieta seja 70% mais importante pois ela ira realizar a criação das fibras e 30% E.Fisica pela ira moldar (falando grosseiramente) Não adianta nada encher o buxo de Coca Cola e ter um treino HARD, ou treinar Leve ou movimentos errados e ter uma dieta balanceada. Colocando na balança os dois são necessarios.!

Abrx

.

[Macaco Mestre]

acho q a dieta teria um peso maior em cutting, mas em bulk vou pelos 50-50

[Visitante Madolios]

@Krob

É realmente muitos comendo errado, logo um Nutri seria a melhor opção...

@AnalistaTI

Uma das coisas q os praticantes de musculação mais ignora é o seu biotipo, acham q o q funciona pro

fulano grande e definido vai funcionar pra ele tb, é relativo olhando por esse lado, mais olhando como

um todo é como vc falou do q adianta treinar super bem e ter uma dieta lixo nada, tb acedito q um

Nutri faria mais diferença......

@Macaco Mestre

Acredito q a dieta seja muito importante em bulk tb, muitos ganham muita gordura e pouca massa

nesse periodo (como eu fiz) pq exageraram nos cálculos e como acham q podem comer tudo

e mais um pouco sofrem mais no periodo de cutting, com uma dieta mais regrada é possível crescer

mais seco como vemos alguns relatos....

Vamos lá Galera digam o vcs acham...

Editado Junho 15, 2012 às 17:32 por Madolios