Superávit Diário Vs Dieta restrita + Refeição Lixo

[Pedro GCM]

Bom dia pessoal, alguém poderia responder confiantemente se: tendo uma dieta-base de 2000kcal

 

- 2500kcal todos os dias = 2000kcal todos os dias + 1 refeição de 3500kcal.

 

Peço se é igual no sentido de acumulação de gordura no corpo, deixando de lado a parte de construção de músculos. 

Editado Fevereiro 13, 2022 às 17:29 por ConcurseiroNatural

[Visitante]

Em 13/02/2022 em 10:29, ConcurseiroNatural disse:

Peço se é igual no sentido de acumulação de gordura no corpo, deixando de lado a parte de construção de músculos. 

 

Você vai fazer 6 dias de déficit e no sétimo dia chutar o balde? Vai ficar com uma bela barriga de lombriga.

 

Larga de gordice, quer inventar manobra pra se entupir de porcaria.

[Visitante]

Tentei, usei tanto o cérebro que meu bf abaixou em 2% e mesmo assim não entendi nadinha de nada.

 

Edit: consegui entender. Isso não faz o menor sentido, ou seja, concordo com o Zanne. Uma dica: dê uma freada cara, todo dia é uma loucura diferente.

Editado Fevereiro 13, 2022 às 13:58 por -freedom

[Pedro GCM]

Em 13/02/2022 em 10:39, Zanne disse:

Larga de gordice, quer inventar manobra pra se entupir de porcaria.

Desculpa, perguntei isso por interesse científico, não que eu vá fazer isso ou aquilo. 

[Visitante]

Em 13/02/2022 em 11:51, ConcurseiroNatural disse:

Desculpa, perguntei isso por interesse científico, não que eu vá fazer isso ou aquilo. 

 

Então pra te ajudar:

 

Leia o livro Metabolismo e Emagrecimento do Dudu Haluch. Vai tirar 90% das dúvidas.

[Pedro GCM]

Em 13/02/2022 em 10:44, -freedom disse:

Tentei, usei tanto o cérebro que meu bf abaixou em 2% e mesmo assim não entendi nadinha de nada.

 

Edit: consegui entender. Isso não faz o menor sentido, ou seja, concordo com o Zanne. Uma dica: dê uma freada cara, todo dia é uma loucura diferente.

Como dito acima, perguntei por interesse científico, basicamente minha pergunta foi: a nutrição segue uma grandeza linear matemática ? Se eu perguntasse isso, aí sim seria complicado de entender. 

[RenanTrz]

Em 13/02/2022 em 12:02, ConcurseiroNatural disse:

Como dito acima, perguntei por interesse científico, basicamente minha pergunta foi: a nutrição segue uma grandeza linear matemática ? Se eu perguntasse isso, aí sim seria complicado de entender. 

 

O problema é que vc tá reduzindo a nutrição toda somente kcals, e o buraco é bem mais em baixo.

Além do livro do Dudu haluch sugerido pelo colega, vc pode pesquisar também a respeito de ciclo de carbos e dieta alternada.

É comum as pessoas fazerem dietas onde nem todos os dias elas comem igual, seja na quantidade de kcals ou na composição dos macros, mas isso não tem nada a ver com a qualidade da comida.

 

A regra é clara. Tranqueira faz mal e é "dose-dependente". A frequência com que se come lixo também é relevante.

[Visitante]

Em 13/02/2022 em 12:02, ConcurseiroNatural disse:

basicamente minha pergunta foi: a nutrição segue uma grandeza linear matemática ? Se eu perguntasse isso, aí sim seria complicado de entender. 

 

Porra kk assim eu entenderia mais fácil.

 

Não.

Praticamente tudo relacionado a exercício e metabolismo segue uma função exponencial.

 

A variação de curto prazo é alta, mas no final da curva tudo tende a estabilizar bem rápido. A maior dificuldade do fisiculturismo é criar pontos de inflexão, desestabilizar a estabilização ou prolongar a curva de progresso. (isso serve pra tudo relacionado a esportes)

 

[Vecchio]

Em 13/02/2022 em 10:29, ConcurseiroNatural disse:

Bom dia pessoal, alguém poderia responder confiantemente se: tendo uma dieta-base de 2000kcal

 

- 2500kcal todos os dias = 2000kcal todos os dias + 1 refeição de 3500kcal.

 

Peço se é igual no sentido de acumulação de gordura no corpo, deixando de lado a parte de construção de músculos. 

 

Pergunta interessante.

 

Essa sua dúvida já foi explorada no passado.

 

No livro Dieta Metabólica, o Dr. Mauro Di Pasquale apresenta um conceito de deficit calórico semanal em que, durante a semana a ingestão calórica diária é variável e, lá no final, o praticante passa a régua e bate o deficit. Usando o exemplo da sua pergunta, seria como bater 7x2500 = 17500 kcal ao final do sétimo dia, não importando se na segunda foram consumidas 1000 kcal, na terça 3000 kcal e por aí vai. O que importa, segundo o conceito dele, é bater 17500 kcal.

 

Lucas Pinheiro também comentou esta estratégia de deficit semanal ciclando carboidratos neste vídeo:

 

Porém, nestes dois casos, não foi de fato realizado um estudo, um experimento propriamente dito. São relatos. Um recomenda em seu livro e o outro diz o que faz em si mesmo.

 

--//--

 

Um estudo foi comentado pelo Felipe Almeida faz um tempo já (*).

 Neste estudo:

• Indivíduos treinados foram submetidos ao seguinte experimento:
  • sete semanas
  • 1,8 g/kg de proteína + carboidratos e gorduras igualmente distribuídas ao longo do consumo remanescente
  • um grupo "contínuo" com deficit de 25% durante todo o experimento
  • outro grupo "refeed":
    • déficit de 35% de segunda a sexta
    • consumo sem deficit aos sábados e domingos, ou seja, 100%. Este consumo de manutenção só aumentava o total de carboidratos, mantendo os outros dois macros nos valores constantes praticados de segunda a sexta

 

Resultado: ambos os grupos tiveram resultados similares. Porém, o grupo de refeed apresentou dois resultados curiosos: 1) foi o grupo que conseguiu preservar mais massa livre de gordura; e 2) foi o grupo cuja taxa metabólica de repouso sofreu menos ao final das sete semanas.

 

Logo, o experimento sugere que o deficit semanal com refeed é superior ao deficit contínuo. Aparentemente, de acordo com os autores, este foi o primeiro estudo que trouxe estes resultados.

 

--//--

 

Meus palpites:

• Em resposta à sua pergunta:
  • 2000 kcal diários com 3500 kcal de refeição livre batem 7 x 2000 + 3500 = 17500 kcal em uma semana;
  • 2500 kcal diários durante sete dias, também batem 7 x 2500 = 17500 kcal
  • Logo, testar essa refeição livre e esperar encontrar os mesmos supostos benefícios que o estudo mostrou dependerá de quem o faça ser um indivíduo treinado e de se fazer uma refeição livre como se fosse um refeed da seguinte forma:
    • 3500 kcal sendo que 2000 kcal corresponderiam aos macros diários + 1500 kcal exclusivamente de carboidratos.
• De "livre" çaporra num tem nada, pois "livre" muitos entendem álcool, alimentos cujo cômputo de calorias - e muito menos de macros - fica longe do que realmente seja, entre outras gordices, como comentou o Zanne.

 

(*) doi:10.3390/jfmk5010019

Editado Fevereiro 13, 2022 às 19:16 por Vecchio

[Pedro GCM]

Em 13/02/2022 em 16:15, Vecchio disse:

• 1,8 g/kg de proteína + carboidratos e gorduras igualmente distribuídas ao longo do consumo remanescente
•  

Dado a sua excelente explicação, fiquei curioso para ouvir sua opinião sobre o que você pensa de usar essa mesma estratégia dos carboidratos para a proteína e para a gordura: algo do tipo ''protein ciclying'' e '' fat ciclying". Em dias que eu faltar ao treino, recomenda-se consumir menos proteínas e gorduras para fazer um refeed no dia que eu for treinar pernas pro exemplo ? Se tiver artigos, sempre muito melhor, mas seu empirismo já é extremamente válido. 

[Visitante]

Em 15/02/2022 em 09:45, ConcurseiroNatural disse:

Dado a sua excelente explicação, fiquei curioso para ouvir sua opinião sobre o que você pensa de usar essa mesma estratégia dos carboidratos para a proteína e para a gordura: algo do tipo ''protein ciclying'' e '' fat ciclying". Em dias que eu faltar ao treino, recomenda-se consumir menos proteínas e gorduras para fazer um refeed no dia que eu for treinar pernas pro exemplo ? Se tiver artigos, sempre muito melhor, mas seu empirismo já é extremamente válido. 

 

Não faz sentido abaixar proteína, se tem que entender que o processo de hipertrofia ocorre principalmente nos dias de descanso dos músculos.

[Pedro GCM]

Em 15/02/2022 em 09:52, Mr Nobody disse:

Não faz sentido abaixar proteína, se tem que entender que o processo de hipertrofia ocorre principalmente nos dias de descanso dos músculos.

Sei que é contrassenso admitir uma hipótese como essa, mas já vi algum bodybuilder falando sobre isso e não me recordo o vídeo e nem quem foi para poder colocar o link( talvez foi o Balestrin que falou isso), por isso gostaria de ouvir a opinião do nosso colega que parece ser bem entendido do assunto. Veja que não estamos falando de cortar abruptamente a proteína no dia de descanso, e também estamos falando de fechar os macros semanais !

[AlemãoVazquez]

No caso das proteínas, baixar a ingestão implica diretamente na síntese proteica, podendo gerar um balanço nitrogenado negativo.

Por isso o recomendado, além da ingestão diária de proteínas, é que esse total seja dividido entre as refeições, podendo ter uma ingestão maior nas refeições pré (a última antes do treino) e pós treino para melhorar a absorção da mesma.

[RenanTrz]

Em 15/02/2022 em 11:19, AlemãoVazquez disse:

No caso das proteínas, baixar a ingestão implica diretamente na síntese proteica, podendo gerar um balanço nitrogenado negativo.

Por isso o recomendado, além da ingestão diária de proteínas, é que esse total seja dividido entre as refeições, podendo ter uma ingestão maior nas refeições pré (a última antes do treino) e pós treino para melhorar a absorção da mesma.

 

Eu entendi o que vc quis dizer e está correto, mas cuidado com o termo usado. Absorção significa que o corpo pegou a proteína e jogou pra corrente sanguínea. Desde que esteja dentro do limite de absorção, a absorção será semelhante independente de vc ingerir a proteína no pré treino, pós, ou seja lá qual for o horário. Porém, o fato de a proteína ser absorvida não significa que ela será utilizada na construção do músculo, e acho que é isso que vc quis dizer, que quando vc ingere a proteína num horário mais adequado, ela é melhor aproveitada para a construção de músculo. 

 

Enfim, fui o cara chato agora, mas...

[RenanTrz]

Em 15/02/2022 em 09:52, Mr Nobody disse:

 

Não faz sentido abaixar proteína, se tem que entender que o processo de hipertrofia ocorre principalmente nos dias de descanso dos músculos.

 

Em 15/02/2022 em 11:14, ConcurseiroNatural disse:

Sei que é contrassenso admitir uma hipótese como essa, mas já vi algum bodybuilder falando sobre isso e não me recordo o vídeo e nem quem foi para poder colocar o link( talvez foi o Balestrin que falou isso), por isso gostaria de ouvir a opinião do nosso colega que parece ser bem entendido do assunto. Veja que não estamos falando de cortar abruptamente a proteína no dia de descanso, e também estamos falando de fechar os macros semanais !

 

Só um disclaimer antes aqui. Quando se trata de bodybuilding, a parte da dieta é a que eu manjo menos, então pode ser que eu esteja errado no que vou dizer.

 

Alterar a quantidade de proteínas como se fosse ciclo pode fazer sentido em alguns contextos sim. Veja Mr nobody, que se alguém diz para diminuir a ingestão de proteínas num dia, não significa necessariamente que ela vai diminuir a um nível que vá atrapalhar a construção de músculo. As proteínas são usadas em alguns casos como ferramenta para melhorar a saciedade num contexto dietético onde a pessoa vai comer menos. Pensa só, o cara tá lá acostumado a comer que nem um boi na engorda. Aí chega no dia que ele reduz as kcals. Ele vai sentir fome, certo? Tá acostumado a comer um monte! Porém, se ele aumentar a ingestão de proteínas naquele dia, isto pode o ajudar a ficar mais saciado. Daí no outro dia ele reduz a quantidade de proteínas, mas este fato não implica na redução a níveis sub-otimos. Pode ser que no dia de mais proteínas ele esteja em, sei lá, 2.5g/kg, e no dia de menos proteínas ele esteja em 1.8g/kg. Nos dois dias ele tá comendo proteínas o suficiente para construir músculo.

[Vecchio]

Em 15/02/2022 em 09:45, ConcurseiroNatural disse:

Dado a sua excelente explicação, fiquei curioso para ouvir sua opinião sobre o que você pensa de usar essa mesma estratégia dos carboidratos para a proteína e para a gordura: algo do tipo ''protein ciclying'' e '' fat ciclying". Em dias que eu faltar ao treino, recomenda-se consumir menos proteínas e gorduras para fazer um refeed no dia que eu for treinar pernas pro exemplo ? Se tiver artigos, sempre muito melhor, mas seu empirismo já é extremamente válido. 

 

Ciclagem de gordura nunca ouvi falar, o que signfica que não haja. Eu só nunca li ou ouvi a respeito.

 

Porém, ciclagem de proteínas foi comentado pelo Pinduca no Monstcast. Procure aí no youtube que, em meio aos causos, ele narrou uma conversa com o Nasser e que, segundo o Pinduca, ele descreveu como ciclar proteínas. Enfim, o fisiculturismo é cheio disso. Tem maluquice, mas também coisas que criaram tentáculos até os dias atuais, por exemplo, ciclagem de carboidratos, aeróbio em jejum, dieta flexível, pra citarmos alguns. É melhor você ouvir do próprio Pinduca isso. Talvez haja até corte sobre isso e você não precise ouvir o cast inteiro.

 

Em resumo: não sei dar maiores informações pra você dos dois assuntos.

 

Agora uma dúvida: você já esgotou as estratégias convencionais (macros, cutt, bulk, etc)? Acaba acontecendo é que a gente pensa demais e pode estar deixando de fazer o básico (treino duro, sono suficiente e comida limpa e suficiente). Não estou dizendo que seja o seu caso, mas tem vezes que é uma ansiedade pra obter uma coisa que demora mais tempo.

[AlemãoVazquez]

Em 15/02/2022 em 11:34, RenanTrz disse:

 

Eu entendi o que vc quis dizer e está correto, mas cuidado com o termo usado. Absorção significa que o corpo pegou a proteína e jogou pra corrente sanguínea. Desde que esteja dentro do limite de absorção, a absorção será semelhante independente de vc ingerir a proteína no pré treino, pós, ou seja lá qual for o horário. Porém, o fato de a proteína ser absorvida não significa que ela será utilizada na construção do músculo, e acho que é isso que vc quis dizer, que quando vc ingere a proteína num horário mais adequado, ela é melhor aproveitada para a construção de músculo. 

 

Enfim, fui o cara chato agora, mas...

 

Não, na verdade a proteína é melhor aproveitada se você fracionar sua ingestão ao longo do dia ao invés de ingerir o total de gramas de uma vez só, visto que elas são degradadas em aminoácidos e esses são absorvidos pelo intestino delgado, podendo levar horas para sua absorção a depender do tipo de alimento ingerido. E não, não existe um limite de absorção, existe limite para a síntese proteica.

Pré e pós treino na verdade são os momentos em que seu corpo irá demandar mais, portanto é sim interessante aumentar a ingestão dos macros (não só proteínas) nessas refeições. 

 

[AlemãoVazquez]

Em 15/02/2022 em 11:41, RenanTrz disse:

 

 

Só um disclaimer antes aqui. Quando se trata de bodybuilding, a parte da dieta é a que eu manjo menos, então pode ser que eu esteja errado no que vou dizer.

 

Alterar a quantidade de proteínas como se fosse ciclo pode fazer sentido em alguns contextos sim. Veja Mr nobody, que se alguém diz para diminuir a ingestão de proteínas num dia, não significa necessariamente que ela vai diminuir a um nível que vá atrapalhar a construção de músculo. As proteínas são usadas em alguns casos como ferramenta para melhorar a saciedade num contexto dietético onde a pessoa vai comer menos. Pensa só, o cara tá lá acostumado a comer que nem um boi na engorda. Aí chega no dia que ele reduz as kcals. Ele vai sentir fome, certo? Tá acostumado a comer um monte! Porém, se ele aumentar a ingestão de proteínas naquele dia, isto pode o ajudar a ficar mais saciado. Daí no outro dia ele reduz a quantidade de proteínas, mas este fato não implica na redução a níveis sub-otimos. Pode ser que no dia de mais proteínas ele esteja em, sei lá, 2.5g/kg, e no dia de menos proteínas ele esteja em 1.8g/kg. Nos dois dias ele tá comendo proteínas o suficiente para construir músculo.

 

Em tese você tem razão, mas vai depender de muitas variáveis e o contexto no geral.

Passar de 2,5g/kg para 1,8g/kg, pouco influenciará na síntese proteica desse indivíduo, mas num cenário em que o cara quer perder gordura, baixando muito as kcal, a proteína seria utilizada para aumentar a saciedade e, será convertida em energia, porém o mínimo recomendado para ele, continuará sendo ingerido.

[Visitante]

Em 15/02/2022 em 11:41, RenanTrz disse:

 

 

Só um disclaimer antes aqui. Quando se trata de bodybuilding, a parte da dieta é a que eu manjo menos, então pode ser que eu esteja errado no que vou dizer.

 

Alterar a quantidade de proteínas como se fosse ciclo pode fazer sentido em alguns contextos sim. Veja Mr nobody, que se alguém diz para diminuir a ingestão de proteínas num dia, não significa necessariamente que ela vai diminuir a um nível que vá atrapalhar a construção de músculo. As proteínas são usadas em alguns casos como ferramenta para melhorar a saciedade num contexto dietético onde a pessoa vai comer menos. Pensa só, o cara tá lá acostumado a comer que nem um boi na engorda. Aí chega no dia que ele reduz as kcals. Ele vai sentir fome, certo? Tá acostumado a comer um monte! Porém, se ele aumentar a ingestão de proteínas naquele dia, isto pode o ajudar a ficar mais saciado. Daí no outro dia ele reduz a quantidade de proteínas, mas este fato não implica na redução a níveis sub-otimos. Pode ser que no dia de mais proteínas ele esteja em, sei lá, 2.5g/kg, e no dia de menos proteínas ele esteja em 1.8g/kg. Nos dois dias ele tá comendo proteínas o suficiente para construir músculo.

 

Entendo, e de fato eu não considerei a possibilidade dessa pessoas estar com uma dosagem maior de proteínas do que o que consideramos ideal para o crescimento. Meu comentário de fato foi voltado a pessoas que estão no intervalo de 1,8~2g/kg de proteína e que tem pouquíssimo espaço para manobrar as calorias. Até mesmo 1g/kg de proteína pode trazer resultados, se devido a questões financeiras é o que você pode ingerir por dia e também nada garante que para você a ingestão de 1,8g/kg seja totalmente absorvida e você não precise de menos proteínas para ter o mesmo resultado.

 

Agora o que eu vi sobre ciclo de proteínas por exemplo tinha um artigo falando para mulheres limitarem o consumo a no máximo 25g de proteína por dia.

 

Ou de diminuir de 200g/dia de proteína para 185g/dia. O que é uma redução baixíssima se formos falar sobre redução do saldo calórico diário.

 

Mas de fato, aumento de proteínas pode ser usado em diversas estratégias como diminuir a fome. E em até alguns estudos chegaram a conclusão de que 3g/kg ainda pode trazer benefícios a alguns atletas, apesar do próprio autor deixar claro que 1,8~2g/kg é o ideal mesmo.

 

Em 15/02/2022 em 11:14, ConcurseiroNatural disse:

Sei que é contrassenso admitir uma hipótese como essa, mas já vi algum bodybuilder falando sobre isso e não me recordo o vídeo e nem quem foi para poder colocar o link( talvez foi o Balestrin que falou isso), por isso gostaria de ouvir a opinião do nosso colega que parece ser bem entendido do assunto. Veja que não estamos falando de cortar abruptamente a proteína no dia de descanso, e também estamos falando de fechar os macros semanais !

 

Foi no do Pinduca com o Nasser como o Vecchio citou.

 

Se você deixar de comer proteína animal hoje, dentro de alguns meses ou ano você não vai ter enzimas para digerir carne. Se você diminuir a ingestão de proteína vai dar uma folga as suas enzimas que estão hoje trabalhando a 100% porque o corpo vai se adaptar ao que você ingere. Se o corpo precisar de mais enzimas ele vai criar novas, se você não atingiu o seu limite.

 

O que o Pinduca falou era algo melhorar a resposta das enzimas comendo menos proteína.

[surf]

Em 15/02/2022 em 11:19, AlemãoVazquez disse:

No caso das proteínas, baixar a ingestão implica diretamente na síntese proteica, podendo gerar um balanço nitrogenado negativo.

Por isso o recomendado, além da ingestão diária de proteínas, é que esse total seja dividido entre as refeições, podendo ter uma ingestão maior nas refeições pré (a última antes do treino) e pós treino para melhorar a absorção da mesma.

Concordo que ciclar proteína é burrice, ainda mais pra naturais. Me parece mais coisa pra vender consultoria do que algo científico.

 

Só não confunda síntese e metabolização com absorção. Os conceitos são BEM diferentes.

 

 

@topico

Da pra fazer sim, só deixe pra fazer o treino mais pesado e volumoso nesse dia.

[Pedro GCM]

Em 15/02/2022 em 11:50, Vecchio disse:

Agora uma dúvida: você já esgotou as estratégias convencionais (macros, cutt, bulk, etc)

Mais uma vez agradeço pela sua opinião, fiz essas perguntas apenas por curiosidade científica mesmo.