Chaos And Pain - The Basic

[wacabanga]

NOTA:

Bem, esse artigo sobre treino foi traduzido por mim, wacabanga, e trata-se de uma abordagem diferente do qual estamos acostumados a ver por ai. Justamente por isso decidi traduzi-lo.

Lembrando que o artigo não está na integra, pelo fato de que eu editei para preservar o conteúdo relacionado ao treino propriamente dito, excluindo os palavrões e criticas do autor aos metodos convencionais, ao metodo 5x5, e até mesmo do bigode de mantzer.

Quem quiser ver o artigo direto da fonte, o link ta no final da pagina.

E claro se postei na area errada favor mover.

Peço para aqueles que conhecem esse artigo ou a abordagem, que avissem caso tenha alguma irregularidade. No mais boa leitura, e bons treinos!

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ChAoS and PAIN - O Básico by james lewis

"Não existe esse tal de overtraining, apenas undereating ou undersleeping"

O princípio chave do Chaos And Pain é treinar tanto quanto quiser, mas sempre estar fazendo algo útil. Trabalho de máquina raramente é útil. Trabalho de cabo é também raramente útil.

Séries de 10 a 12 são inúteis, com intensidade muito baixa para produzir resultados em alguém, (salvo aberrações genéticas), e as fibras musculares de contração rápida raramente se cansam o suficiente para estimular o crescimento com esse esquema de reps , a menos que você estiver usando uma quantidade enorme de repetições forçadas, drop sets, e outros metodos de intensidade. No Chaos n' Pain você treinará no minimo 5x na semana.

O Treino: Normalmente combina-se 1 exercicio de puxar, 1 de empurrar e 1 agachamento, 3x na semana. Os exercícios são, basicamente, uma caixa de surpresas, a partir do qual você pode pegar qualquer um dos abaixo. Pelos três dias, você vai realizar 15-30 repetiçoes totais, dependendo do seu sistema de rep.

Fazendo Três Repetiçoes? Faça com 10x3. (10 series de 3 repetições)

Fazendo Repetiçoes Duplas? Usar 10-15 series de 2 reps (10-15x2).

Fazendo Repetiçoes Unicas? 15-30 series ,(15-30x1) . Dependendo do treino

Lista de exercicios Basicos e Pesados:

Agachamento,

Clean and Press (e suas variações... https://www.youtube.com/watch?v=6tXcS0Xp1aE, https://www.youtube.com/watch?v=rXXszjlqxhI, fat bar clean and press, log clean and press, dumbbell clean and press,

curl and press)

Snatches (

ou dois),

Desenvolvimento Militar (Com um braço ou dois)

Levantamento Terra (

ou dois,

https://www.youtube.com/watch?v=mo2jvGa8UYw,etc)

Supino (Pegada fechada,

e regular flat bench)

Pullups (Com peso ou sem), Mergulho em Paralelas (Com peso ou sem)

Encolhimento (muito pesado, 1-5 reps) ,High Pulls,https://www.youtube.com/watch?v=0zweyUSaJ6c...

E qualquer outro exercício pesado e útil como https://www.youtube.com/watch?v=hMgUDpqK7Ww, steel suitcases, https://www.youtube.com/watch?v=qaSwdBvtPV0, throwing weights for height or distance, etc. A chave é que os exercicios sejam basicos, pesados e dificeis.

Utilizando de pelo menos 85% do sua repetição máxima (1RM) em todos os exercicios.

Então, o que fazer nos dias de folga? Trabalhos de abdominais, panturrilhas, antebraços/braços com fat bar, e exercicios para pescoço e/ou pegada. Usando maiores reps, e treinos por tempo, etc

Sobre os períodos de descanso: Use o menor possível. Normalmente cerca de 45 segundos a um minuto entre as séries, incluindo Reps unicas. Que mantém a freqüência cardíaca alta, queima calorias, e melhora a sua resistência muscular, enquanto constroi força.

Poderá fazer tambem Jump-sets, estilo Chad Waterbury. Podendo usa-las normalmente nos exercicios de push-pull (Empurrar-Puxar). Ou fazer super-sets, entre os exercicios antagonicos. Com o minimo de descanço possivel entre eles.

Em seus dias de folga, sinta-se livre para trabalhar seus pontos fracos, se não estiver muito cansado. “Há semanas que eu vou treinar ombros 5x, mas nunca faço a mesma coisa dois dias seguidos. Eu sempre mudo as séries e as repetições e os exercícios". Alternando assim dias pesados e leves 5x na semana no minimo. Progressão de carga sempre.

.

Exemplo (usando o ombro como exemplo) :

Segunda- Push Jerks 15x1 (pesado)

Terça - unloaded fat bar behind the neck press as part of a tri-set (leve)

Querta- Strict Military press 5x6 (Moderado)

Quinta- Paralelas com peso (hits the front delts a bit) (leve)

Sexta- Clean and Press 10x3 (pesado)

Sabado- Axe Hold with dumbbells for time (leve)

E isso pode ser adaptado a pessoas de todos os níveis de treinamento. De acordo com o senso comum, e totalmente o contrário do que sugere Mike Mentzer, quanto mais avançado você estiver, mais trabalho você tem que fazer para continuar a obter ganhos, enquanto que levantadores iniciantes não precisam da mesma carga e volume para crescer seus músculos como um levantador avançado teria.

Aqui ficam outros modelos de divisão de treinamento durante a semana:, note que também respeitam a ordem pesado/leve, como no exemplo anterior com um treino fullbody.

Seg - Treino de empurrar e puxar (treino pesado , 10x3...12-15x2...15-30x1)

terç - Treino de Agachamento Pesado (10x3...12-15x2...15-30x1)

Qua - Dia leve (abdominais, panturrilhas, antebraços/braços, bodyweight, com repetições altas, pouco volume, etc)

Qui - Treino de empurrar e puxar pesado.

Sex - Treino de Agacho pesado

Sab - Dia leve. (Repetições altas, baixo volume)

Dom - Descanso, (finalmente)

Ou...

Seg - Treino de Empurrar, Pesado e com bastante volume.

Ter - Treino de Puxar, Pesado e com bastante volume tambem.

Qua - Dia leve.

Qui - Treino de Agachamento, Pesado e volumoso.

Sex - Teino de Empurrar e puxar, (semelhante ao descrito no 1° esquema)

Sab - Agachamento, não tão volumoso.

Dom - Descanso

Exemplo de treino completo, usando o esquema FullBody 6x, sendo 3 treinos pesados e 3 mais leves:

Segunda:

Agachamento Frontal 12x1 (90% 1RM)

Encolhimento 12x2

Supino Fechado 10x3

Terça:

Clean and press, 30 reps o mais explosivo possível.

Ab wheel 5x10

Quarta:

Agachamento por tempo. 2:30x3

Pullups Com peso 7x4

Push Jerks 5x3, 3x1, 2x1

Quinta:

Donkey Calf Raise 10x10xthe stack

Ab Wheel 3x5 standing

Pullups sem peso 100 reps

Sexta:

Agachamento 15x1

Ramada curvada 6x6

Militar 12x2

Sabado:

Arms, with the fat bar, giant-setting reverse curls with overhead tricep extensions and behind the neck press, for 30 mins with 20 second rest in between sets.

Domingo:

Descanso

Tradução: Wacabanga

Gostou? Não custa nada agradecer!

Canal do cara no yt:https://www.youtube.c...deo-mustangbase

Bom pra quem tiver interesse no método visite:

https://chaosandpain....4034b0f6e4f3eb7

https://chaosandpain.....cks.html<br />https://chaosandpain....uve-got-it.html

Editado Maio 29, 2012 às 17:45 por wacabanga

[Visitante usuario_excluido22]

Po, esse treino é totalmente diferente dos padrões, alguém já fez e o que achou?

[wacabanga]

Po, esse treino é totalmente diferente dos padrões, alguém já fez e o que achou?

Da uma passada no diario do Quisso, ou procura pelo diario do craw69, ele usava algumas tecnicas parecidas.

Para mais informações vai no link do final do post.

Po cara, tirou a melhor parte? Os palavroes, e criticas..... HAha!

Mas bom trabalho, em traduzir o artigo. Vai ganhar um "Curtir" por isso. Agora os outros users poderão ver o estilo de treino, com explicação em português, sem desculpas pra não ler.

Como o Jamie disse, não lembro se foi nesse ou outro post: " Os defensores de Mentzer, e treino HIT, devem estar putos agora lendo esse meu artigo. Só não vão sair quebrando o computador e o quarto inteiro, pois acham que vão catabolizar até a morte, e o bicho-papão Overtraining, vai vir pega-los de noite" HUAEHAUEHAUSHUHEUHUA! O cara é foda.

Foi nesse post mesmo hehehe

È julio tirei pra dar uma enxugada mesmo, e mesmo assim ainda ficou grande... sabe como é.. se ficar muito grande ninguém ler...

Tirei as criticas e o resto, pq as ideias de mentzer, riptoe, e os outros defensores de treinos de baixo volume 3x na semana (SS, SL Texas, 5/3/1), são muito difundidas por aqui.. Ai postar comentários do tipo, “repetições 10-12 são inúteis”, métodos como drop set são ridículos, 5x5 não fará grandes resultados em ninguem... A galera ia cair quebrando o pau no artigo. (e em mim tambem! )

Quando o objetivo não e criar polemica, e sim mostrar outra forma de treinar.

Editado Outubro 17, 2011 às 20:42 por wacabanga

[danilorf]

Boa wacabanga, depois eu tento traduzir outros artigos dele que achei importante e te envio, daí você põem em sequência.

Po, esse treino é totalmente diferente dos padrões, alguém já fez e o que achou?

Tem o diário do quisso, do mandachuva e o meu (https://www.hipertrofia.org/forum/topic/42031-meu-diaro-531/page__st__100 a partir da 6 página), que eu saiba.

É bem bacana o treino, acho que nunca mais volto para os padrões normais.

[wacabanga]

Boa wacabanga, depois eu tento traduzir outros artigos dele que achei importante e te envio, daí você põem em sequência.

Tem o diário do quisso, do mandachuva e o meu (https://www.hipertrof...1/page__st__100 a partir da 6 página), que eu saiba.

É bem bacana o treino, acho que nunca mais volto para os padrões normais.

blz cara! Mande mesmo, o fórum ainda não tem muito esse tipo de conteúdo.

e vlw , não sabia que vc treinava com esse estilo ai, eu até ja tentei, mais não tenho muito tempo.. e acho que eu teria que investir mais $ na minha dieta, que por sinal são os dias off em que como menos, q salvam meu bolso Oo'

[Visitante usuario_excluido22]

Beleza, vou deixar para me informar melhor quando minha vida voltar ao normal depois do vestibular.

Tô querendo experimentar algo novo, valeu, galera.

[ssirbill]

Dahora, estou lendo o diario dele tambem, estou no começo ainda, mas o cara é muito marrento hahahaha

[wacabanga]

pois é o cara xinga todo mundo hhehe, fala mal de um monte de gente, porem o cara é grande, e diz ele que é natural, porem ninguem tem como saber né....

se vc se interessar achei tbm esse artigo aqui, mais focado em strongman:

https://www.t-nation....school_training

Tava até tirando umas ideias.. talvez eu traduza tbm, essa semana to meio de folga..

Editado Outubro 18, 2011 às 20:47 por wacabanga

[craw69]

+1 pra ti.

E o Jamie nao é natural.

[ssirbill]

+1 pra ti.

E o Jamie nao é natural.

Certeza? O cara vive xingando os anabols. Já vi mais de uma vez.

[craw69]

Certeza? O cara vive xingando os anabols. Já vi mais de uma vez.

Já rolaram algumas discussoes em foruns sobre isso, e inclusive um cara que se apresentou como amigo dele afirmou que o Jaime usa sim.

Pra mim, só pelo shape dele e a frequencia que ele aguenta treinar, ainda com aquelas cargas... se for natural, é uma genetica de 1 em 1 milhao

[Visitante deletado____]

Olá,

Pô, ele já fez até review de PH. É óbvio que não é natural.

@tópico

Valeu pela tradução!

[wacabanga]

kkkk ta "explicado" então

bem era de se esperar tbm, o cara é gigante, ficar daquele jeito sem anabol, é bem complicado.. impossivel

Mas ainda fica a pergunta será que esse treino teria alguma vantagem pra naturais mesmo?

ou seria bem melhor aproveitar so os FB 3x e esquecer esses treinos de dias off?

Desculpa ai quisso mais tenho q perguntar..

agora vai chegar gente falando que o cara so é grande pq usa anabol... porem nos topicos de FST-7 ninguem falou que tbm so serve pra bolados..

Editado Outubro 19, 2011 às 01:55 por wacabanga

[danilorf]

Nos posts recentes dele, ele diz que está com 88kgs e ele é bem baixo. A contar pelo tempo de treino dele, não acho tão impossível assim a chegar nesse tamanho.

Não estou dizendo que ele usa ou não usa, muito pelo contrário!

[EdChabal]

Ele usava PHs bem fortes quando eles eram legais. Mas acho sendo tão falastrão quanto ele é não tem porque ele negar o uso de drogas se as utilizasse.

[wacabanga]

Nos posts recentes dele, ele diz que está com 88kgs e ele é bem baixo. A contar pelo tempo de treino dele, não acho tão impossível assim a chegar nesse tamanho.

Não estou dizendo que ele usa ou não usa, muito pelo contrário!

eu sei, mas diga um cara que vc conhece que é gigante, com bf na casa dos 10%, e natural (drug free) é bem dificil achar...

ps: o craw69 não conta

Editado Outubro 19, 2011 às 02:05 por wacabanga

[Luccas Miranda]

parabéns irmão, muito bom

[Budega]

kkkk ta "explicado" então

bem era de se esperar tbm, o cara é gigante, ficar daquele jeito sem anabol, é bem complicado.. impossivel

Mas ainda fica a pergunta será que esse treino teria alguma vantagem pra naturais mesmo?

ou seria bem melhor aproveitar so os FB 3x e esquecer esses treinos de dias off?

Desculpa ai quisso mais tenho q perguntar..

agora vai chegar gente falando que o cara so é grande pq usa anabol... porem nos topicos de FST-7 ninguem falou que tbm so serve pra bolados..

Cara acho q da pra usar pra naturais sim....se vc for olhar o volume de treino n eh grande( pelo menos o exemplo dado)....e nem sempre ele usa uma intensidade mt grande

Eu n acredito q esse tipo de cara seja natural por um motivo,eles querem ser o mais fortes POSSIVEL

Editado Outubro 19, 2011 às 07:05 por Budega

[Visitante deletado____]

Olá,

Normalmente eu não postaria como vou postar, mas preciso.

Cara acho q da pra usar pra naturais sim....se vc for olhar o volume de treino n eh grande( pelo menos o exemplo dado)....e nem sempre ele usa uma intensidade mt grande

Eu n acredito q esse tipo de cara seja natural por um motivo,eles querem ser o mais fortes POSSIVEL

O volume é grande. Se forem três exercícios por treino (push/pull/squat) são 90 repetições pra cada parte do corpo. A intensidade é a maior possível também, maior que qualquer treino bodybuilding, de 90% pra mais da RM. A frequência é a maior possível também, cabendo dois treinos por dia. E o descanso (consequentemente densidade de tensão) é pequeno (e a densidade grande).

E tá, não dá pra ser forte e magro ao mesmo tempo? Tem que ter barrigão? O Pudzianowski não era magro, é ilusão de ótica por causa da luz e tal. O Ricardo Nort também não teve magro a uns tempos atrás, é que teve uns problemas com anemia... O Konstantinov, que habilmente ilustra o avatar do Luccas Miranda não tem gomos na barriga, é aquela cirurgia, implante de silicone. E o Matt Kroc usa dos mesmos artifícios do Pudzianowski, só que melhor porque compete mais indoor.

kkkk ta "explicado" então

bem era de se esperar tbm, o cara é gigante, ficar daquele jeito sem anabol, é bem complicado.. impossivel

Mas ainda fica a pergunta será que esse treino teria alguma vantagem pra naturais mesmo?

ou seria bem melhor aproveitar so os FB 3x e esquecer esses treinos de dias off?

Desculpa ai quisso mais tenho q perguntar..

agora vai chegar gente falando que o cara so é grande pq usa anabol... porem nos topicos de FST-7 ninguem falou que tbm so serve pra bolados..

Vou responder depois do próximo quote. Agora só vou salientar a péssima comparação de um método de volume alto, frequência e intensidade baixas (FST7) com um de volume, intensidade e frequência altos.

Já rolaram algumas discussoes em foruns sobre isso, e inclusive um cara que se apresentou como amigo dele afirmou que o Jaime usa sim.

Pra mim, só pelo shape dele e a frequencia que ele aguenta treinar, ainda com aquelas cargas... se for natural, é uma genetica de 1 em 1 milhao

Em resposta a esse e ao quote anterior...

Qual o problema se o Jamie é ou não natural? Se ele não fosse ele não aguentaria treinar o tanto que treina ("two a day"), com o tanto que treina (90% da RM e acima)? Ele morreria? Ficaria tetraplégico? Não conseguiria comer 2kg de frango frito por dia? Porque afinal, só as drogas influenciam no shape e nas cargas dele, certo?

Sinceramente, e isso resume meu post. Vocês (todo mundo que ler isso) têm que parar de frescura (e aqui leia como quiser, se é "deixe de ser frango", ou "deixe de ser moleque de apartamento" ou "moleque juvenil criado a leite com pêra"). A frase principal do CnP é o que vale, mesmo que a metodologia e o pseudo-embasamento dele sejam nada. MAN THE FUCK UP! Que foi o que ficou faltando na tradução do artigo.

[wacabanga]

quisso, quem falou que o atleta de força tem q ter barriga nesse topico?

não estou querendo criar polemica, mas acho que esse shape dele so seria alcançado com uso de drogas..

se não quem tem um shape assim , que treina dessa forma ,q vc conhece natureba?

acho q vc não entendeu.. a pergunta é: pra quem quer hipertrofia e força e não usa venenos esse treino seria a melhor opção?

então vc acha que sem drogas o jamie treinaria e teria o mesmo tamanho e força que tem?

Parece que vc defende demais esses treinos, e não é sua culpa, ele funciona em vc..

mas se um dia vc não tiver mais tempo pra treinar assim, quer dizer que não terá ganhos decentes?

PS: quisso não to te atacando ein!, não quero criar confusão com vc nem ninguem

muito pelo contrario sou seu fã!

abraço

Editado Outubro 19, 2011 às 21:52 por wacabanga

[mandachuva]

Belíssimo tópico. Sou fã do Jamie, hehe

Respondendo ao wacabanga, eu acho que algumas pessoas conseguem chegar bem próximos ao shape dele sem AEs. Conheço alguns powerlifters amadores que sempre foram aquele típico gordo fortinho, que é o biotipo da maioria dos strongman, que se fizessem um cutting de leve ficariam com shapes animais.

Mas acho que isso não vem ao caso. A questão é se esse treino serve para naturais. Aí eu vou dar a mesma resposta que o Ney dá no diário dele quando questionam sobre o treino dele. Você já viu a rotina de um ginasta? Já viu a rotina de um powerlifter, de um strongman, etc.? Os caras treinam todos os dias em 2 períodos o ano inteiro.

O problema é que esses métodos de treinamento focados em estética estão muito enraizados nas academias. O que você vê é um monte de gente que não tem estrutura e preparo neuromuscular fazendo dropsets, repetições forçadas, milhões de variáveis de treino, exercícios pouco produtivos, isoladores em excesso e execuções péssimas. Some isso ao fato de que a maioria absoluta não segue uma dieta e entre os que seguem, a maioria está nas mãos de nutricionistas não especializados e incompetentes e o que você tem? Overtraining.

A diferença é que se você treina com um objetivo funcional, quanto mais você treina, melhor. Qualquer praticante de qualquer esporte treina todos os dias os mesmos músculos, trabalhando para o mesmo objetivo funcional e nenhum deles tem problemas de overtraining. Os caras têm no máximo 2 dias de descanso por semana e ao contrário do que se prega por aí, quem usa substâncias ilícitas é uma minoria.

Então quando o Quisso fala para pararem de frescura (ele tá de TPM hoje, ignorem) é porque a maioria olha um treino desses e fica com medinho, por causa do bicho papão do overtraining. O que vem na cabeça são esses conceitos pregados por aí a fora e que só dão resultado para seilá, uns 5% dos praticantes de musculação. Porque é isso que eu vejo por aí, entre em qualquer academia e os caras com shape razoável são 1 em cada 50. E eu estou colocando no mesmo bolo os usuários de AEs e os naturais.

Bom, tem uma dúzia de diários aqui no fórum com alguns desses princípios sendo postos em prática. Em nenhum deles eu vi o pessoal reclamando de overtraining, de dificuldade de evolução nem nada parecido.

[wacabanga]

blz ,manda chuva, vlw pela resposta!

eu realmente, apesar de sempre querer aprender novas ideias e metodos, ainda tenho um pouco de preconceito quanto a esses treinos. minhas culpa... sou um triste mesmo

desculpa ai, não levem a mal!

Editado Outubro 19, 2011 às 23:01 por wacabanga

[wacabanga]

então tu acredita que para iniciantes, treinar FB3x seria bem melhor que treinos de no minimo 5x né?

ai com o passar do tempo aumentar a frequencia e volume...

bem contrario ao metodos SS ou SL que pregam diminuição do volume de treinamento huummm. interessante....

[craw69]

Qual o problema se o Jamie é ou não natural?

O problema é que ele influencia as pessoas, e leva-as a acreditarem que um natural treinando 2x/dia pode atingir essa hipertrofia sem "suporte", o que é extremamente raro/beirando o impossivel. Voce conhece mais do que 5 naturais que tem um corpo desse? Treinando 2x/dia? Porque se voce conhecer, poste fotos e dados por favor. Prometo que mudo meu conceito. Até isso acontecer, continuo com minha opiniao que o CnP é muito mais uma questao de filosofia bacana de seguir do que um método recomendavel para naturais hipertrofiarem.

Ah, favor me mostrar onde eu citei overtraining ou que alguem nao pode treinar 2x/dia, pra voce afirmar que estou "de frescura". Estou no aguardo.

Existe uma gigante diferenca entre "poder" treinar e "dever" treinar. Uma coisa é voce conseguir treinar, o que eu nao duvido nada: aposto que inclusive um three-a-day pode ser mantido pra quem nao tem agenda lotada. O que eu contesto é a possibilidade de um estilo com tanta frequencia/intensidade como o Jamie propoe ser o meio ótimo para atingir hipertrofia pro atleta natural.

Nao estou falando de forca. Nao estou falando de treino funcional, seja lá o que isso signifique. Nao estou falando de aguentar realizar o treino. Nao estou falando de overtraining. Estou falando de opcoes para hipertorfia: mesmo que eu pudesse treinar 5x/dia, eu nao treinaria mais do que uma vez - ao estilo CnP - simplesmente porque nao condiz com o objetivo, e dificilmente um natural consegue sustentar uma evolucao de ganhos com um overlap de microlesoes a cada 12h.

E ao contrario do que voce pensa, Quisso, voce nao precisa postar dessa forma. Dá pra expressar sua opiniao sem parecer que está de TPM, como já disseram, ok? Nao vi ninguem postando dessa forma metido à lá Jamie aqui, nao precisa bancar o diferente.

[mandachuva]

então tu acredita que para iniciantes, treinar FB3x seria bem melhor que treinos de no minimo 5x né?

ai com o passar do tempo aumentar a frequencia e volume...

bem contrario ao metodos SS ou SL que pregam diminuição do volume de treinamento huummm. interessante....

Vou responder pelo Julio, com vossa licença. SS e SL são métodos de treinamento com um objetivo único que é o desenvolvimento de força e os próprios autores fazem questão de frisar que eles são voltado para iniciantes. O que normalmente acontece é que quando se atingem cargas intermediárias em nível de PL não basta mais desenvolver força e a evolução nos exercícios só se dá com um aperfeiçoamento da técnica.

Normalmente você consegue chegar bem longe somente com a progressão de cargas, mas chega um ponto em que é preciso realizar trabalhos específicos de fortalecimento dos pontos fracos, melhora da técnica de execução, equilíbrio, mobilidade, etc. Então quando falamos em treinar com maior frequência, não é simplesmente chegar no ginásio e trabalhar com 3RM ou tentar bater seu PR todo dia.

O problema é que ele influencia as pessoas, e leva-as a acreditarem que um natural treinando 2x/dia pode atingir essa hipertrofia sem "suporte", o que é extremamente raro/beirando o impossivel. Voce conhece mais do que 5 naturais que tem um corpo desse? Treinando 2x/dia? Porque se voce conhecer, poste fotos e dados por favor. Prometo que mudo meu conceito. Até isso acontecer, continuo com minha opiniao que o CnP é muito mais uma questao de filosofia bacana de seguir do que um método recomendavel para naturais hipertrofiarem.

Ah, favor me mostrar onde eu citei overtraining ou que alguem nao pode treinar 2x/dia, pra voce afirmar que estou "de frescura". Estou no aguardo.

Existe uma gigante diferenca entre "poder" treinar e "dever" treinar. Uma coisa é voce conseguir treinar, o que eu nao duvido nada: aposto que inclusive um three-a-day pode ser mantido pra quem nao tem agenda lotada. O que eu contesto é a possibilidade de um estilo com tanta frequencia/intensidade como o Jamie propoe ser o meio ótimo para atingir hipertrofia pro atleta natural.

Nao estou falando de forca. Nao estou falando de treino funcional, seja lá o que isso signifique. Nao estou falando de aguentar realizar o treino. Nao estou falando de overtraining. Estou falando de opcoes para hipertorfia: mesmo que eu pudesse treinar 5x/dia, eu nao treinaria mais do que uma vez - ao estilo CnP - simplesmente porque nao condiz com o objetivo, e dificilmente um natural consegue sustentar uma evolucao de ganhos com um overlap de microlesoes a cada 12h.

E ao contrario do que voce pensa, Quisso, voce nao precisa postar dessa forma. Dá pra expressar sua opiniao sem parecer que está de TPM, como já disseram, ok? Nao vi ninguem postando dessa forma metido à lá Jamie aqui, nao precisa bancar o diferente.

Eu concordo em partes. Você está considerando que um treino é um trabalho nos moldes do CnP, com 80%RM pra cima, e nesse contexto o que você afirmou está corretíssimo. Para hipertrofia pura e simples, treinar com essa frequência não é a melhor coisa que você pode fazer.

Mas como você mesmo citou que o CnP é mais uma filosofia, na minha opinião a hipertrofia é uma consequência e não um fim dentro da proposta dele. Como eu citei, ginastas são extremamente hipertrofiados, apesar de treinarem todo santo dia, às vezes 3x por dia e embora esse não seja um objetivo deles. E eu vejo o CnP mais ou menos nessa linha, já que os treinos são basicamente treinos de força.

Quando eu citei treinos com um objetivo funcional eu quis dizer que são voltados para algum objetivo ligado a funções neuromotoras. Quero pular mais longe, correr mais rápido, bater mais forte, levantar mais peso, etc. Nesse caso, a frequência é importante e determinante para a evolução.

E aqui eu faço uma ressalva que é a de considerar um treino algo mais amplo e não necessariamente repetir um determinado exercício da mesma forma que foi feito no dia anterior. Então se você mudar um pouco o foco e o objetivo passar a ser levantar 200kg no supino, em vez de ter 200cm de circunferência do tórax, um dia parado é um dia perdido.

Editado Outubro 20, 2011 às 03:37 por mandachuva

[craw69]

Mas como você mesmo citou que o CnP é mais uma filosofia, na minha opinião a hipertrofia é uma consequência e não um fim dentro da proposta dele.

E é isso que eu disse. Seguir o CnP porque GOSTA da filosofia é uma coisa, recomendar o CnP porque acredita ser um método superior para hipertrofiar naturais é outra. Eu tambem acho um tesao diversos pontos no CnP, inclusive comentei com o Julio que gostaria de seguir mais coisas dele caso nao fosse meu limite de 3 treinos por semana; agora, isso é uma coisa, outra coisa é eu querer seguir porque acho que vou hipertrofiar melhor do que se eu estivesse seguindo... sei lá, DoggCrapp.

O Wacabanga perguntou se era um método interessante para hipertrofia, o que eu acho que é, mas longe de ser a melhor opcao para os naturais. Da forma que o Quisso afirmou, deu a entender que se caso 100% do forum seguisse CnP e fossem todos naturais, pelo menos 90% terminaria no padrao de shape do Jamie... até porque hipertrofia é simples: MAN THE FUCK UP! e pronto: virou o Jamie.

Quando eu citei treinos com um objetivo funcional eu quis dizer que são voltados para algum objetivo ligado a funções neuromotoras. Quero pular mais longe, correr mais rápido, bater mais forte, levantar mais peso, etc. Nesse caso, a frequência é importante e determinante para a evolução.

Sim sim, eu entendo perfeitamente o que é um treino funcional, apenas acho a terminologia... esquisita/falha. Por isso fiz a mencao a "seja lá o que isso significa", porque treino funcional nao descreve exatamente um fim em si... correr mais rapido = treino para corrida; levantar mais peso = treino de forca e por ai vai. É como os CFitters gostam de dizer que sao treinos funcionais, como se fazer 50 Muscle-Ups fossem funcionais pra quando voce for pular a parede da sua casa, por ex . Enfim ,foi um comentario mais na brincadeira, nao precisamos dar atencao a isso

E aqui eu faço uma ressalva que é a de considerar um treino algo mais amplo e não necessariamente repetir um determinado exercício da mesma forma que foi feito no dia anterior. Então se você mudar um pouco o foco e o objetivo passar a ser levantar 200kg no supino, em vez de ter 150cm de circunferência do tórax, um dia parado é um dia perdido.

Perfeito, mas como a pergunta foi referente a hipertrofia (e eu gosto de me manter dentro de um contexto), um dia parado sem levantar 200kg no supino pode ser mais benefico para atingir seus 150cm de torax do que fazer o oposto (treinar novamente peitoral).

[wacabanga]

Vlw craw69, acho que me expressei mal, ou o povo não entendeu..

bem o que eu estava dizendo e questionando era isso que o craw falou.

"seria esses treinos do jamie os melhores pra drug-free?"

Porem não vou mais adiante.

So queria dizer que com toda certeza pode existir treinos bem melhores que esse (dependendo do objetivo escolhido, força, hipertrofia, potencia sei lá), assim como cada pessoa adaptar-se a um método ou filosofia de treino.

Até por que as pessoas - falando aqui daquelas que não tem como objetivo competir, acho que 90% do fórum - estudam, trabalham, tem lazer, ou seja, fazem outras coisas da vida, e nem sempre tem tempo pra ir 2x por dia, 7 dias por semana treinar.

E claro ninguém aqui é fresco, ou veado ou frango ... acho que quem leu esse tópico, e fez perguntas tinha o objetivo tirar suas duvidas e aprender alguma coisa, não precisava ficar todo afetado Quisso.

Abraço

Editado Outubro 20, 2011 às 12:41 por wacabanga

[Visitante Éverton Udson]

Gente gente, o Quisso tá assistindo muuito Canal Awey.

Ele está se inspirando é no Gil Brother........kkkkkkkkkkkkkkkk

[Visitante deletado____]

Olá,

Daqui a pouco eu vou ser banido, quer ver? Fazia tempo que eu não flameava tanto. Quem dirá num fórum que proíbe flame.

O problema é que ele influencia as pessoas, e leva-as a acreditarem que um natural treinando 2x/dia pode atingir essa hipertrofia sem "suporte", o que é extremamente raro/beirando o impossivel. Voce conhece mais do que 5 naturais que tem um corpo desse? Treinando 2x/dia? Porque se voce conhecer, poste fotos e dados por favor. Prometo que mudo meu conceito. Até isso acontecer, continuo com minha opiniao que o CnP é muito mais uma questao de filosofia bacana de seguir do que um método recomendavel para naturais hipertrofiarem.

Ah, favor me mostrar onde eu citei overtraining ou que alguem nao pode treinar 2x/dia, pra voce afirmar que estou "de frescura". Estou no aguardo.

Existe uma gigante diferenca entre "poder" treinar e "dever" treinar. Uma coisa é voce conseguir treinar, o que eu nao duvido nada: aposto que inclusive um three-a-day pode ser mantido pra quem nao tem agenda lotada. O que eu contesto é a possibilidade de um estilo com tanta frequencia/intensidade como o Jamie propoe ser o meio ótimo para atingir hipertrofia pro atleta natural.

Nao estou falando de forca. Nao estou falando de treino funcional, seja lá o que isso signifique. Nao estou falando de aguentar realizar o treino. Nao estou falando de overtraining. Estou falando de opcoes para hipertorfia: mesmo que eu pudesse treinar 5x/dia, eu nao treinaria mais do que uma vez - ao estilo CnP - simplesmente porque nao condiz com o objetivo, e dificilmente um natural consegue sustentar uma evolucao de ganhos com um overlap de microlesoes a cada 12h.

E ao contrario do que voce pensa, Quisso, voce nao precisa postar dessa forma. Dá pra expressar sua opiniao sem parecer que está de TPM, como já disseram, ok? Nao vi ninguem postando dessa forma metido à lá Jamie aqui, nao precisa bancar o diferente.

O ad hominem com relação ao comentário da TPM você não pode fazer, craw, porque você é o rei disso. E discordar é ser hipócrita.

E os seus argumentos já dava pra ver há anos-luz de distância. Foi por isso que eu grifei "aguentar" no meu post. É o que mais se fala, de que não dá pra aguentar treinar assim, ou fazer um FST7 ou mesmo treinos até a falha neuromuscular (por que não?). Não que necessariamente você fale isso, mas é o que se fala por aqui no fórum.

Confesso que no final deu a entender que eu associo sucesso dos métodos do Jamie pra ele por causa da dieta ou coisa assim, quando eu mesmo tenho consciência de que ele só é o que é, e levanta o que levanta porque usa drogas, ainda que tenha competido em meets drug-free. Na verdade eu queria mesmo era focar no "aguentar" que tanto se fala. É possível e totalmente plausível treinar o tempo todo pesado, várias vezes ao dia sim. A viabilidade disso pra qualquer coisa que não seja o próprio ego é outra história, e foi isso que eu quis dizer e disse de maneira tácita.

E é isso que eu disse. Seguir o CnP porque GOSTA da filosofia é uma coisa, recomendar o CnP porque acredita ser um método superior para hipertrofiar naturais é outra. Eu tambem acho um tesao diversos pontos no CnP, inclusive comentei com o Julio que gostaria de seguir mais coisas dele caso nao fosse meu limite de 3 treinos por semana; agora, isso é uma coisa, outra coisa é eu querer seguir porque acho que vou hipertrofiar melhor do que se eu estivesse seguindo... sei lá, DoggCrapp.

O Wacabanga perguntou se era um método interessante para hipertrofia, o que eu acho que é, mas longe de ser a melhor opcao para os naturais. Da forma que o Quisso afirmou, deu a entender que se caso 100% do forum seguisse CnP e fossem todos naturais, pelo menos 90% terminaria no padrao de shape do Jamie... até porque hipertrofia é simples: MAN THE FUCK UP! e pronto: virou o Jamie.

Sim sim, eu entendo perfeitamente o que é um treino funcional, apenas acho a terminologia... esquisita/falha. Por isso fiz a mencao a "seja lá o que isso significa", porque treino funcional nao descreve exatamente um fim em si... correr mais rapido = treino para corrida; levantar mais peso = treino de forca e por ai vai. É como os CFitters gostam de dizer que sao treinos funcionais, como se fazer 50 Muscle-Ups fossem funcionais pra quando voce for pular a parede da sua casa, por ex . Enfim ,foi um comentario mais na brincadeira, nao precisamos dar atencao a isso

Não, não é pra entender o que entendeu com relação a magicamente virar o Jamie.

Todos os seus comentários acerca do CrossFit se baseiam na mesma falácia que grande parte dos CFitters também se apoiam, quando o método se propõe a outra coisa, onde o primeiro grupo diz que treinam "funcional", e o segundo faz o slogan do sistema que é "Mais trabalho em menos tempo", e é o que o crossfit faz.

E craw, pare com esse argumento do transformers de "você não é Optimus, todos os seus argumentos são inválidos". Já deu, cara, todo mundo já viu que você gosta de DC e tal, não precisa afirmar em todo tópico de treino que esse não é o seu autobot preferido

Sim, piada ruim, e daí? Eu tinha feito uma imagem resposta com isso, mas teria sido demais.

No mais, só complementando o que eu disse acima, esse treino pode não só não ser o ótimo como pode ser péssimo. Eu tô relatando no meu diário e quem acompanha vê, eu sigo muita coisa do CnP e basicamente minhas RMs tão a mesma coisa de sempre, eventualmente tem um PR aqui e outro ali mas é mais com uso de cheat que a WSB me ensinou do que porque eu tô mais forte, medidas faz tempo que eu não tiro mas não deve ter alterado nada muito grande e nenhuma positivamente. Sou hipócrita de sair afirmando por aí "Faça CnP que você cresce pacas e ainda fica forte e pega a mulherada!"? Não. Eu treino assim porque eu quero, eu consigo, eu gosto. E mesmo fazendo muita caca (muito relacionado ao joelho zoado) eu ainda não acho que eu tô em overtraining, ainda que eu esteja comendo pouco, dormindo pouco e treinando bastante (não tanto ultimamente).

E camaradas, vamos maneirar aí nos comentarios, pseudo-ataques...Quisso, Craw e Wacabanga, podemos levar isso numa boa, certo?, sem precisar se atacar.

Por que se nós - que somos muito poucos aqui no fórum- que gostamos, e usamos treinos "diferentes", de todos os outros, e temos opiniões diferente da grande maioria; se brigarmos entre nós mesmos, como vamos levar essas teorias adiante? Se continuar assim, seremos extintos

Eu sou perfeitamente a favor de duelos. É só marcar data, horário, local e armas a serem utilizadas.

[craw69]

Quisso,

Fique tranquilo que voce nao vai ser banido, nao por mim pelo menos. Se teve uma coisa que nunca fiz foi banir por entrar em discussao, desde que nao rolem palavroes etc. Enquanto voce me atacar com ad hominens/que eu só repito o mesmo treino (DC no caso, e lembrei agora que já citei o mesmo em uns 2 ou 3 topicos que voce postava comigo, te entendo)/outras respostas encaixadas pra quem gosta de teoria da argumentacao, te garanto que eu nao te bano.

De resto, mimimi seu. Eu peco exemplos de pessoas que seguem por um unico motivo: pra validar um método, ou ele tem que ter um resultado pratico excelente ou uma base cientifica muito bem formada. Usar o CnP para hipertrofiar naturais nao tem nenhum dos dois.

Responda objetivamente, pelamor. O wacabanga perguntou sobre CnP ser um método superior para hipertrofia para naturais, voce só tá no enrolation pra responder e tentar expor o método de alguma forma. Aceite que ele nao é maravilhoso e fale "Wacabanga, concordo que pra hipertrofia CnP nao é a melhor escolha". Para de empurrar essas coisas de "dá pra aguentar", "voces sao frescos" etc. Ninguem tá falando disso, estamos falando de hipertrofia; voce fica parecendo menino de 15 anos quando comeca a treinar e coloca "NO PAIN NO GAIN" na assinatura. Eu deixei bem claro que gosto do CnP, que adaptaria mais coisas do mesmo, apenas acho idiotisse utiliza-lo - em sua essencia - prum drug-free que quer 100% estetica. Conteste minha afirmacao de uma forma objetiva ou concorde com a mesma.

Abracos.