TPC com médico

[Andconts]

Estou em uso de AEs, por 6 meses, doses baixas. Consultei um médico que me passaram entender da área para retomar a produção de testo. Me passou um protocolo que achei um pouco diferente do trivial.

 

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

Semanas 1 - 8 Menopur 75 ui uma aplicação na semaan

Semanas 1 - 8 Anastrozol 1mg/dia

 

O que acharam?

 

 

 

[Glasgow 15]

nunca usei menopur, nao tenho opiniao formada

 

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

 

sobre o anastrozol nem num ciclo com 750mg de testosterona vc usa essa dosagem, ainda mais sem testo

 

vai zerar seu estradiol ou quase, e provavelmente vc vai ter problemas no quesito emocional, de libido e de ereçao

 

eu usaria anastrozol somente se estradiol estivesse alterado, e no lugar usaria tamoxifeno 20mg ao dia

 

acompanhando com exames a cada 15 dias...

[Andconts]

4 horas atrás, Glasgow 15 disse:

nunca usei menopur, nao tenho opiniao formada

 

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

 

sobre o anastrozol nem num ciclo com 750mg de testosterona vc usa essa dosagem, ainda mais sem testo

 

vai zerar seu estradiol ou quase, e provavelmente vc vai ter problemas no quesito emocional, de libido e de ereçao

 

eu usaria anastrozol somente se estradiol estivesse alterado, e no lugar usaria tamoxifeno 20mg ao dia

 

acompanhando com exames a cada 15 dias...

Obrigado, também não conheço o "menopur", mas pelo que vi ele é um estimulador da produção natural...concordo com o anastrozol, vou ver isso...achei meio longo 8 semanas...mas

[Andconts]

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

[Stein]

Em 17/04/2018 em 22:07, Andconts disse:

pelo que vi ele é um estimulador da produção natural

resumindo, inútil visando estética.

no mais @Glasgow 15 já passou a real..

 

entenda uma coisa, ele como médico não pode nem deve passar um protocolo visando estética, mais tambem não deveria iludir clientes com esse tipo de coisa ( também vejo como anti ético ) somado a isso os erros já citados pelo @Glasgow 15

 

abraço.

 

[cassioramos.cr]

Em 17/04/2018 em 16:55, Glasgow 15 disse:

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

Poderia compartilhar tais estudos?

Em 17/04/2018 em 10:55, Andconts disse:

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

HCG é análogo de LH, logo ele suprime seu eixo, algo que tu não deve querer durante uma TPC. Vejo o HCG sendo mais útil se usado durante o ciclo até de ponte de início a TPC com SERMs, assim como o tamoxifeno citado pelo Glasgow 15.

[Glasgow 15]

10 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Poderia compartilhar tais estudos?

Eu citei eles aqui na seçao ha umas semanas atraz, quando entramos em duvida sobre doses do HCG. Vou procurar o topico a noite quando tiver tempo e mando o link.

Se nao, procuro os artigos e posto aqui tambem

[cassioramos.cr]

1 minuto atrás, Glasgow 15 disse:

Eu citei eles aqui na seçao ha umas semanas atraz, quando entramos em duvida sobre doses do HCG. Vou procurar o topico a noite quando tiver tempo e mando o link.

Se nao, procuro os artigos e posto aqui tambem

Agradeço e aguardo.

[Stein]

HCG o elixir mágico, o pote de ouro do arcoires

kkk

 

pessoal confunde a real utilidade do HCG.
fertilidade forçada, estética dos testículos..

 

mais ele inibe eixo como qualquer outro hormônio.

 

[Glasgow 15]

aqui conversamos um pouco, tem uns artigos atuais mostrando que 500ui dsdn nao teve colaterais e manteve a fertilidade em todos os homens, ja outro artigo 1000ui a 2000ui dsdn causou hiperplasia prostatica...

 

claro, o artigo fala que 500ui dsdn mantem, mas nao fala nada sobre 250ui por exemplo, ai  eu teria que procurar se existem pesquisas com estas dosagens

 

 

10 minutos atrás, Stein disse:

HCG o elixir mágico, o pote de ouro do arcoires

kkk

 

pessoal confunde a real utilidade do HCG.
fertilidade forçada, estética dos testículos..

 

mais ele inibe eixo como qualquer outro hormônio.

 

exato

eu so vou usar quando quiser ter filhos

e mesmo assim vou manter o uso de testosterona

[difusao]

Cara, eu faria assim

 

[enquanto ta na meia vida dos AES] HCG 250ui 2x na semana

depois do fim da meia vida:

1-2 tamoxifeno 40 mg tsd

3-4 tamoxifeno 20mg tsd

1-24 Muita oração e reza tsd

 

abs

Editado Abril 25, 2018 às 15:59 por difusao

[Andconts]

Então, ele pediu após 3 semanas novos exames e falou em entrar com tamoxifeno ou clomid...

 

andei pesquisando mais sobre o HCG e vi que é uma boa usá-lo ele durante o ciclo, quem sabe num próximo, agora fazer uma boa TPC para segurar os ganhos...

[Stein]

tpc é pra forçar a volta do seu eixo..

 

manutenção de ganhos é outra questão.

[Andconts]

5 minutos atrás, Stein disse:

tpc é pra forçar a volta do seu eixo..

 

manutenção de ganhos é outra questão.

acho que esses fatores estão um pouco ligados não? Sim a ideia principal é retornar o eixo, mas qto antes isso acontecer maior a probabilidade de manter os ganhos, acredito

[antigoargos]

Em 17/04/2018 em 10:55, Andconts disse:

Estou em uso de AEs, por 6 meses, doses baixas. Consultei um médico que me passaram entender da área para retomar a produção de testo. Me passou um protocolo que achei um pouco diferente do trivial.

 

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

Semanas 1 - 8 Menopur 75 ui uma aplicação na semaan

Semanas 1 - 8 Anastrozol 1mg/dia

 

O que acharam?

 

 

 

 

6 horas atrás, Andconts disse:

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

o cara diminuiu a dose de anastrozol de 7mg pra 1,5mg por semana e você ainda leva a sério ele?

na boa, o cara é orelha pra caramba.. vai no basicão... que vai ser melhor do que seguir alguém que não tem nem ideia do que fazer (mudar a dosagem pra 22% da dose inicial, é mostrar que não tem ideia do que ta fazendo).

O que te levou a fazer trh? trh é pra vida toda, consulte outro médico, provavelmente não tem nem fundamento você tentar retomar a produção... fortes indícios de que esse médico é furada.

[us_pt_nursepractitioner]

6 horas atrás, Andconts disse:

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

Qual foi o médico que prescreveu dose tão elevada de hcg? É da especialidade de endocrinologia? É que essa dose nem pra tratar mulher com problema de ovulação!!! 

 

Fora de brincadeira e falando sério, na minha opinião e na minha prática clínica, apesar de não ter assim tanta experiência em mexer com hcg, essa dose é mesmo muito elevada.

 

Como já falaram aqui, hcg também suprime o eixo HPT. Além que hcg aumenta estradiol intratesticular, que é um estradiol muito difícil de controlar com anatrozol/letrozol ou mesmo exemestano.

 

A dose mais certa de hcg seria 250 ui dsdn ou 500 ui 2x semana.

[Knoxw]

48 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Qual foi o médico que prescreveu dose tão elevada de hcg?

Já vi 2 coach, ambos atletas indicarem o uso de 2500ui de hcg 2x na primeira semana de arranque e depois diminuir para 500ui 2x nas semanas seguintes, mas não fiz o uso, então não tenho conhecimento para opinar. 

[Andconts]

Sobre a dose de Anastrozol, eu que errei no tópico, sabia que ele iria receitar pela conversa preliminar que tive (antes dos exames) e achei que seria essa dosagem por coisas que eu havia lido.

 

Quanto ao HCG ele disse que seria importante para "eu me sentir melhor", não sentir tanto a perda da testosterona, entendi assim...

 

Vou esperar essa primeira semana de largada e vou introduzir o tamoxifeno por conta, depois sigo monitorando com exames....

 

O médico é urologista, me indicaram porque teria experiencia no assunto...conversando ele parece saber do que está falando...mas tb achei o período de HCG muito alto, vamos ver, ele passou novo consulta daqui a 3 semanas, com exames, para ver a sequencia...

[us_pt_nursepractitioner]

4 minutos atrás, Knoxw disse:

Já vi 2 coach, ambos atletas indicarem o uso de 2500ui de hcg 2x na primeira semana de arranque e depois diminuir para 500ui 2x nas semanas seguintes, mas não fiz o uso, então não tenho conhecimento para opinar. 

 

Acredito que tenha quem faça, mas não é uma dosagem segura. HCG não é brincadeira, pode até ter colaterais mais sérios no que toca ao eixo e a sintomas e disfunções gonadais, do que propriamente testosterona.  Também não é muito certo dar opinião sem olhar para os exames de sangue e correlacionar com a clínica, mas de certo que, na minha opinião, ainda sem esses dados, dá pra dizer que é uma dose muito elevada de hcg. Ainda pra mais ele tem também a menotropina adicionada.

 

250 ui EOD/DSDN ou 500 ui 2x por semana, seria o mais adequado pra começar.

2 minutos atrás, Andconts disse:

Sobre a dose de Anastrozol, eu que errei no tópico, sabia que ele iria receitar pela conversa preliminar que tive (antes dos exames) e achei que seria essa dosagem por coisas que eu havia lido.

 

Quanto ao HCG ele disse que seria importante para "eu me sentir melhor", não sentir tanto a perda da testosterona, entendi assim...

 

Vou esperar essa primeira semana de largada e vou introduzir o tamoxifeno por conta, depois sigo monitorando com exames....

 

O médico é urologista, me indicaram porque teria experiencia no assunto...conversando ele parece saber do que está falando...mas tb achei o período de HCG muito alto, vamos ver, ele passou novo consulta daqui a 3 semanas, com exames, para ver a sequencia...

sim, e é importante mesmo, mas tem que saber manipular bem as doses. Não é introduzir assim do nada, não... A menotropina também dá uma ajuda nisso.

 

Vc tem exames de sangue de agora?

[Andconts]

22 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

 

Acredito que tenha quem faça, mas não é uma dosagem segura. HCG não é brincadeira, pode até ter colaterais mais sérios no que toca ao eixo e a sintomas e disfunções gonadais, do que propriamente testosterona.  Também não é muito certo dar opinião sem olhar para os exames de sangue e correlacionar com a clínica, mas de certo que, na minha opinião, ainda sem esses dados, dá pra dizer que é uma dose muito elevada de hcg. Ainda pra mais ele tem também a menotropina adicionada.

 

250 ui EOD/DSDN ou 500 ui 2x por semana, seria o mais adequado pra começar.

sim, e é importante mesmo, mas tem que saber manipular bem as doses. Não é introduzir assim do nada, não... A menotropina também dá uma ajuda nisso.

 

Vc tem exames de sangue de agora?

Pois é, essa menotropina não conhecia, mas vi que é mais "popular" em sites gringos. É cara.

 

Tenho exames sim, ainda estava em uso da testo em doses baixas, encerei dia 20:

 

- Estradiol: 47pg/ml. Referência: Homem: menor ou igual a 47pg/ml

- FSH: 0,48MUI/ml. Referência: Homem: 1,27 A 19,26 MUI/ML

- LH: 0,20MUI/ml. Referência: Homem: 1,24 A 8,62 MUI/ML

- Testosterona total: 891ng/dl. Referência: Homem: 175 a 781ng/dl

Editado Abril 25, 2018 às 21:37 por Andconts

[us_pt_nursepractitioner]

19 minutos atrás, Andconts disse:

 

Pois é, essa menotropina não conhecia, mas vi que é mais "popular" em sites gringos. É cara.

 

Tenho exames sim, ainda estava em uso da testo em doses baixas, encerei dia 20:

 

- Estradiol: 47pg/ml. Referência: Homem: menor ou igual a 47pg/ml

- FSH: 0,48MUI/ml. Referência: Homem: 1,27 A 19,26 MUI/ML

- LH: 0,20MUI/ml. Referência: Homem: 1,24 A 8,62 MUI/ML

- Testosterona total: 891ng/dl. Referência: Homem: 175 a 781ng/dl

Sim, menotropina = menopur. Aqui nos EUA é muito utilizado. Eu próprio uso mais menotropina nos meus pacientes, do que hcg, apesar de ser mais cara, é mais fácil de "trabalhar" com doses seguras, com colaterais bem menores. Nunca combinei hcg com menotropina, mas sei de colegas e médicos que o fazem. No entanto, aí toda a dose tem de ser bem ajustada.

 

Tenho quase certeza que, ao conseguir controlar o seu estradiol e mante-lo numa faixa mais próximo dos 20 pg/mL, as suas gonadotropinas (LH e FSH), vão normalizar, restabelecendo o seu eixo.

 

Eu faria o seguinte... conversa com o seu médico, e fala na possibilidade de passar a 250 ui dsdn. Vai ver que vai dar uma ajuda na sua testosterona endógena, manter testículos sem diminuírem de tamanho, e manter também fertilidade.. Sem risco de colaterais graves. É que com estradiol nesse limite, temo que a hcg em excesso vá piorar todo o quadro. Mantem anastrozol. Se for necessário, então depois com os novos exames de sangue, vai ajustando as doses do hcg e do anastrozol.

 

Uma dica a toda a galera... Quando fizerem exame de estradiol, certifiquem-se que o laboratório utiliza o estradiol ultrassensível. A técnica de laboratório utilizada no estradiol ultrassensível é bem mais fiável para medir estradiol em homem, do que o exame de estradiol "normal".

 

 

 

 

 

 

Editado Abril 25, 2018 às 21:55 por us_pt_nursepractitioner

[Andconts]

21 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Sim, menotropina = menopur. Aqui nos EUA é muito utilizado. Eu próprio uso mais menotropina nos meus pacientes, do que hcg, apesar de ser mais cara, é mais fácil de "trabalhar" com doses seguras, com colaterais bem menores. Nunca combinei hcg com menotropina, mas sei de colegas e médicos que o fazem. No entanto, aí toda a dose tem de ser bem ajustada.

 

Tenho quase certeza que, ao conseguir controlar o seu estradiol e mante-lo numa faixa mais próximo dos 20 pg/mL, as suas gonadotropinas (LH e FSH), vão normalizar, restabelecendo o seu eixo.

 

Eu faria o seguinte... conversa com o seu médico, e fala na possibilidade de passar a 250 ui dsdn. Vai ver que vai dar uma ajuda na sua testosterona endógena, manter testículos sem diminuírem de tamanho, e manter também fertilidade.. Sem risco de colaterais graves. É que com estradiol nesse limite, temo que a hcg em excesso vá piorar todo o quadro. Mantem anastrozol. Se for necessário, então depois com os novos exames de sangue, vai ajustando as doses do hcg e do anastrozol.

  

Uma dica a toda a galera... Quando fizerem exame de estradiol, certifiquem-se que o laboratório utiliza o estradiol ultrassensível. A técnica de laboratório utilizada no estradiol ultrassensível é bem mais fiável para medir estradiol em homem, do que o exame de estradiol "normal".

 

 

 

 

 

 

Obrigado amigo pelos esclarecimentos. Tenho consulta de "retorno" marcada para daqui a 3 semanas, mas vou tentar contatar antes.

 

Então não sei se é piscicologico mas parece que depois de uma aplicação do HCG e do Menopur os testículos já melhoraram. O que me levou a procurar o médico é que estava com uma dor muito chata nos testículos, ai me preocupei. Se houver um próximo ciclo já vi que usar o HCG no meio é uma boa pra evitar isso.

[us_pt_nursepractitioner]

7 minutos atrás, Andconts disse:

Obrigado amigo pelos esclarecimentos. Tenho consulta de "retorno" marcada para daqui a 3 semanas, mas vou tentar contatar antes.

 

Então não sei se é piscicologico mas parece que depois de uma aplicação do HCG e do Menopur os testículos já melhoraram. O que me levou a procurar o médico é que estava com uma dor muito chata nos testículos, ai me preocupei. Se houver um próximo ciclo já vi que usar o HCG no meio é uma boa pra evitar isso.

Não precisa agradecer.

 

Essa dor possivelmente seria os testículos a começarem a "encolher". É normal isso acontecer quando se usa esteroides. Até mesmo com doses fisiológicas utilizadas na terapia de reposição, isso acontece muita vez. A LH zera ou diminui muito, e o testículo encolhe e começa doendo. Daí a melhorada grande que sentiu ao aplicar o hcg e o menopur.

[Stein]

14 horas atrás, Andconts disse:

acho que esses fatores estão um pouco ligados não?

sim, mais não esqueça de fazer um bom ajuste na dieta para manter os resultados.

[Andconts]

10 horas atrás, Stein disse:

sim, mais não esqueça de fazer um bom ajuste na dieta para manter os resultados.

de regra, se aumentam as calorias na TPC?

[Stein]

depende de como estão seus macros e suas calorias totais..
se estão em um nível de manutenção pode elevai um pouco.

[cassioramos.cr]

Em 26/04/2018 em 18:23, Andconts disse:

de regra, se aumentam as calorias na TPC?

Não esqueça que sua síntese de glicogênio irá diminuir conforme os esteroides forem diminuindo no seu plasma, o que sugere que você pode diminuir sua ingestão de carboidratos e, então, aumentar o consumo de gordura, o que também ajudaria na síntese de colesterol e dos hormônios que derivam a partir dele, entre eles a testosterona.

[bruce22rs]

6 horas atrás, Hannibal Lecter disse:

Não esqueça que sua síntese de glicogênio irá diminuir conforme os esteroides forem diminuindo no seu plasma, o que sugere que você pode diminuir sua ingestão de carboidratos e, então, aumentar o consumo de gordura, o que também ajudaria na síntese de colesterol e dos hormônios que derivam a partir dele, entre eles a testosterona.

Pois é nao sei como está a sua dieta, acho que vc deveria limpar mais ela. Mas cuidar para não diminuir muito as kcal pra não perder peso/massa

Editado Abril 28, 2018 às 14:32 por bruce22rs

[cassioramos.cr]

5 horas atrás, bruce22rs disse:

Pois é nao sei como está a sua dieta, acho que vc deveria limpar mais ela. Mas cuidar para não diminuir muito as kcal pra não perder peso/massa

Teoricamente, tu não precisas tirar calorias. Pode até subir um pouco e aceitar que irás poder ganhar um pouco de gordura, mas priorizando a manutenção da massa magra.

[Andconts]

Em 25/04/2018 em 20:31, us_pt_nursepractitioner disse:

Não precisa agradecer.

 

Essa dor possivelmente seria os testículos a começarem a "encolher". É normal isso acontecer quando se usa esteroides. Até mesmo com doses fisiológicas utilizadas na terapia de reposição, isso acontece muita vez. A LH zera ou diminui muito, e o testículo encolhe e começa doendo. Daí a melhorada grande que sentiu ao aplicar o hcg e o menopur.

Com certeza, não estou nem "reconhecendo" meus testículos, melhorou muito já, fechei uma semana, depois de 15 dias farei exames, em vez das 3 semanas que ele pediu, e vou ver se entro com o tamoxifeno logo...abs