Termodinâmica Fail?

[Overstand]

O grande significado de apenas 20 calorias por dia

Quanto mais nos aprofundamos nos paradoxos da teoria do balanço calórico, mais evidentes vão se tornando suas fraquezas.
Quando nos dizem que a obesidade é a consequência gradual de comer um pouco mais do que se deve e exercitar-se um pouco menos, a solução parece simples. Então por que a obesidade é epidêmica, se suas consequências sociais e na saúde são tão devastadoras?
Meio quilo de gordura contém cerca de 3.500 calorias. É por isso que os nutricionistas dizem que para perder meio quilo por semana é necessário criar um défcit calórico de 500 calorias por dia (7 x 500 = 3.500).
Agora, vamos olhar pelo ângulo do ganho de peso, ao invés da perda de peso. Quantas calorias precisamos comer a mais, todos os dias, para engordar um quilo por ano?Quantas calorias diárias temos de consumir além do que gastamos para nos transformarmos de um jovem magro em um adulto gordo, 25 anos depois e 25 quilos mais pesado? A reposta é 20 (VINTE) calorias (365 dias x 20 calorias = 7300 calorias = 1 Kg de gordura aproximadamente).
Se, de fato, a obesidade dependesse do balanço calórico como causa, você só precisaria comer 20 calorias a mais por dia para engordar 10 quilos por década. Decorre daí que bastaria uma mínima restrição calórica diária (ou mínimo aumento na atividade física) para abolir o problema.
20 calorias é menos do que uma mordida de um Big Mac, menos do que 60 ml de refrigerante ou cerveja, menos e 3 batatas fritas, talvez 3 mordidas de uma maçã. Ou seja, é quase nada. Representa menos de 1% das calorias que um adulto deve consumir por dia.
Se você realmente acredita que a causa da obesidade é o "balanço do quanto consumimos versus o quanto gastamos", então esta quantidade insignificante de calorias é o que o deixará obeso. Assim, devemos nos perguntar, como é possível que qualquer um permaneça magro. Sim, pois pelo menos metade da população permanece magra com o passar dos anos. E mesmo os obesos, após atingir um peso elevado, tendem a permanecer estáveis neste patamar por longos períodos. Isto significa que estas pessoas estão equilibrando sua ingesta e seu gasto calórico com uma precisão impressionante, de menos de 20 calorias/dia! Como é possível?
Uma ou duas mordidas a mais (de um total de cerca de 200 mordidas diárias) e estamos condenados à obesidade. Se a diferença entre comer o suficiente ou comer demais é menos do que 1 centésimo das calorias que consumimos diariamente, e isto precisa ser perfeitamente equilibrado com nosso gasto calórico diário (sobre o qual temos apenas uma estimativa grosseira), como é possível que qualquer pessoa possa comer com tamanha acurácia? Ou seja, a pergunta correta não é por que alguns de nós engordamos, mas sim como é possível, se o paradigma do balanço calórico estiver correto, que nem todos engordemos?
Um homem de 70 Kg que mantenha seu peso constante por 2 décadas, precisaria ajustar consumo e gasto calórico com uma precisão de 1 vigésimo de 1%. Poucos dispositivos mecânicos seriam tão precisos.
Você poderia pensar que o que impede alguns de ganhar peso é olhar a balança, o ajuste do cinto, e comer menos de propósito. Mas e os animais? O balanço calórico também não se aplica a eles? Será que um leão "termina a sua refeição e sai da mesa com um pouquinho de fome", para não engordar?
Por fim, o mesmo balanço calórico que funciona para um lado, deveria funcionar na outra direção. Se comer moderadamente significa errar no sentido de comer um pouco menos, e não mais, então como se explica que quem come 20 calorias a menos todos os dias não acaba raquítico em poucas décadas?
É simplesmente EVIDENTE que a regulação do tecido adiposo é mais complexa, e que a noção de balanço calórico é ingênua, uma super-simplificação óbvia.

Estamos negando a termodinâmica?

Por anos eu acreditei (e repeti incontáveis vezes) que as leis da física determinam que a causa da obesidade é o consumo excessivo de calorias acoplado ao sedentarismo. Mais especificamente, a primeira lei da termodinâmica, que trata da consevação de energia, determinaria este fato. Ninguém seria louco de negar a veracidade da 1a lei da termodinâmica. Mas esta lei não diz NADA a respeito da CAUSA da obesidade.
A 1a lei da termodinâmica explica, por exemplo, que alguém que engordou 10 Kg teve de consumir 75 mil calorias a mais do que gastou. Mas isso não explica em NADA a CAUSA deste ganho de peso, apenas estabelece o óbvio. É tão sem sentido (e pouco informativo) como afirmar que a causa do alcoolismo é o consumo de álcool. Em lógica, diz-se que tal lei não contém nenhuma "informação causal".
Farei mais uma analogia para clarear mais ainda este ponto. Um paciente diabético (não tratado) produz grandes quantidades (4 ou 5 litros) de urina e tem muita sede. Poder-se-ia dizer: "ele bebe muita água, por isso urina tanto". Ou "ele urina muito, por isso bebe muita água". Ou ainda "para urinar tanto, ele necessariamente precisa beber muito". Ou então "Urinando desse jeito, ele necessariamente precisa beber água o tempo todo". Agora pense: alguma dessas frases diz algo a repeito da CAUSA do problema? Sabemos que a causa é o diabetes. Seria ridículo afirmar que a causa do excesso de urina é o fato de beber demais - ambos são consequências. Tentar curar um obeso restringindo a ingesta calórica é como tentar curar o diabetes, com sua quantidade excessiva de urina, restringindo a ingestão de água - pense nisso.

O tecido gorduroso não é o local onde o excesso de calorias é guardado, passivamente.

O comportamento do tecido gorduroso (assim como outros tecidos do nosso corpo) é altamente regulado. Não é, ao contrário do que alguns pensam, o local onde o excesso de calorias é guardado, de forma passiva. O fato de que algumas áreas de nosso corpo permanecem livre de gordura (o dorso das mãos ou a testa, por exemplo) é prova de que fatores locais influenciam o comportament do tecido gorduroso. O mesmo ocorre, por exemplo, com pelos e cabelos. O fato de a obesidade ter um caráter hereditário, e que a própria distribuição da gordura no corpo tenha característimas hereditárias, atesta o alto grau de regulação deste tecido (de que outra forma a não ser através de enzimas e hormônios nossos genes poderiam determinar tais características?).
Alguns animais são mais gordos (hipopótamos e baleias, por exemplo), outros menos. Mas no ambiente selvagem, independentemente de quanto alimento esteja disponível, não há obesidade, isto é, acúmulo de gordura com consequências danosas à saúde. A quantidade de gordura nos animais é cuidadosamente regulada para servir como vantagem evolutiva (fornecer um fluxo contínuo de energia nos intervalos entre refeições, isolamento térmico, etc), nunca como fonte de doença.
Exemplos fabulosos do grau de regulação do tecido groduroso podem ser vistos nos roedores hibernantes, como algumas espécies de esquilo. Em poucas semanas no final de cada verão, estes animais dobram de peso às custas acúmulo de gordura. Assim como os ratos de Wade (ver post anterior), estes esquilos engordarão da mesma forma, mesmo que sejam colocados em dieta hipocalórica desde que acordam da hiberanção até a época de hibernar novamente - nem que para isso tenham de ficar completamente sedentários. Eles queimarão a gordura durante o inverno, independentemente de permanecerem acordados e aquecidos em um laboratório com comida à vontade ou de estarem hibernando e vivendo exclusivamente desta gordura, sem comer ou beber absolutamente nada. A regulação do tecido gorduroso nestes esquilos depende exclusivamente de variáveis biológicas (alterações cíclicas de hormônios e enzimas), independentemente das manipulações dietéticas impostas pelos pesquisadores.
Concluir que os seres humanos são os únicos animais em que o tecido gorduroso é passivo, desregulado, e que acumulará quantidades descomunais de gordura enquanto houver comida disponivel significa ignorar tudo o que sabemos sobre evolução. Por fim, não seria um pouco ingênuo, sabendo-se que todas as funções do corpo humano são cuidadosamente reguladas (quantidade de água e eletrólitos no sangue, por exemplo), acreditar que o tecido adiposo é o único que e comporta de forma passiva, como um lata de lixo onde são jogadas as calorias excessivas?

Fonte: https://lowcarb-paleo.blogspot.com.br

Editado Dezembro 9, 2013 às 18:43 por Overstand

[Leviatã]

É de um simplismo, e uma estupidez enorme querer aplicar a termodinâmica em relação ao corpo humano, ainda ha muito a descobrir a complexidade funcional é enorme. Existem condições e mesmo doenças que destroem a aplicação desta lei ao corpo humano. Daqui uns anos os que defendem como verdade absoluta a termodinâmica, para explicar o gasto calórico, irão se envergonhar da sua ignorância e cegueira atual.

[Visitante]

Já foram feitos inúmeros testes quanto a isso, a lei da termodinâmica funciona com certeza. Teve um programa(acho que foi a BBC inglesa) que fez um teste com pessoas obesas, que diziam que comiam pouco, colocaram câmeras em sua casa e sempre mediam as cals dos alimentos... Resultado? Alguns eram sonâmbulos e comiam muito a noite e foi calculado as cals ingeridas e batiam 15.000....

Também tem uma pesquisa do instituto nacional de medicina dos EUA(não me lembro se era precisamente esse o nome, mas era alguma coisa do tipo) que mostrava que a variação de absorção de calorias da população é em 400 cals por dia, possuindo casos extremos de 700 cals...

O segundo parágrafo até propõe um questionamento interessante. Provavelmente, há distúrbios psicológicos ou fisiológicos para a pessoa comer a mais. As vezes pensar para si "vou comer a menos", não adianta, talvez seja melhor atacar esses outros problemas.

Quanto a questão de que "20 cals por dia seria o suficiente para engordar", quanto mais peso você tem, maior sua TMB e uma hora o corpo estabiliza para uma mesma dieta. Fora que comemos a menos e a mais em certos dias, então a variação não aparece.

[Overstand]

Já foram feitos inúmeros testes quanto a isso, a lei da termodinâmica funciona com certeza. Teve um programa(acho que foi a BBC inglesa) que fez um teste com pessoas obesas, que diziam que comiam pouco, colocaram câmeras em sua casa e sempre mediam as cals dos alimentos... Resultado? Alguns eram sonâmbulos e comiam muito a noite e foi calculado as cals ingeridas e batiam 15.000....

Vc escolhe ignorar toda a lógica dos 3 artigos acima, dizendo q os obesos são obesos pq não sabem o quanto comem?

1kg de gordura = 7500 calorias

TBM de um adulto (30 anos), obeso (de 120kg), sedentário = 3000 calorias

Saldo de calorias: 12000 calorias

12000 calorias = 1,6kg de gordura

Vc acha q uma pessoa engordaria isso tudo de um dia pro outro? Então pela lógica a pessoa engordaria quase 50kg só em um mês.

Editado Dezembro 9, 2013 às 20:18 por Overstand

[Leviatã]

Vc escolhe ignorar toda a lógica dos 3 artigos acima, dizendo q os obesos são obesos pq não sabem o quanto comem?

1kg de gordura = 7500 calorias

TBM de um adulto (30 anos), obeso (de 120kg), sedentário = 3000 calorias

Saldo de calorias: 12000 calorias

12000 calorias = 1,6kg de gordura

Vc acha q uma pessoa engordaria isso tudo de um dia pro outro?

Este sujeito faz a mesma coisa em todo o tópico, ignora por conveniência e não prova nada. A intenção é chamar atenção para própria ignorância, apenas ignore.

[Orphee13]

Este sujeito faz a mesma coisa em todo o tópico, ignora por conveniência e não prova nada. A intenção é chamar atenção para própria ignorância, apenas ignore.

Para de tentar criar panelinha cara, daqui a pouco começa uma chuva de ad hominem por ai,por favor.

[{..mAthEUs..}]

E a questão da homeostase? E a questão de que quanto maior o peso, maior o gasto calórico?

Essas 20kcal teriam que ser ajustadas diariamente, mas mesmo assim a quantidade de kcal em uma dieta não é 100% exata, vai depender muito do que a pessoa fizer no dia, até o clima influenciaria, etc., então essa questão das 20kcal é muito vaga.

[Visitante]

Daqui a pouco vai vir algum supermoderador explicar a mesma coisa que eu disse(muito possivelmente com palavras melhores) e vocês vão reverenciar. É a vida.

[Overstand]

Daqui a pouco vai vir algum supermoderador explicar a mesma coisa que eu disse(muito possivelmente com palavras melhores) e vocês vão reverenciar. É a vida.

Vc deve achar que supermoderadores são mestres da verdade, não tem opinião própria e só acredita no que as autoridades dizem.

[Junior_maromba2013]

Cara dizer que a termodinamica e fail e um tapa na cara.

Outra,nem sempre estaremos em superavit,a dias que consumimos mais,outros dias menos e assim o corpo mantem se no seu peso...

Por que a tantos obesos ?

Por que eles comem demais.... simples.

[Visitante usuario_deletado172373]

As calorias são registradas a partir de um calorímetro, que realiza a combustão dos alimentos. A questão é que o corpo humano não funciona como a combustão de um calorímetro e isso é um grande problema já admitido pelos profissionais da área de nutrição.

No entanto, a Lei da Termodinâmica é deveras eficaz. A questão é que os indivíduos, embora sejam de mesma espécie e possuam muitas semelhanças, detêm particularidades. Convém citar os ectomorfos, endomorfos e mesomorfos já que estamos ambientados com essa classificação. A Lei da Termodinâmica funciona igualmente para cada um desse somatotipo? Evidentemente, a resposta é não. As calorias ingeridas causarão efeitos diferentes no aumento (caso seja uma dieta hipercalórica) ou na diminuição (para uma dieta hipocalórica) dos tecidos. Contudo, funciona no quesito ganho/perda de peso! A diversificação de tecidos não é abrangida por essa lei, pois como explicitei, é uma particularidade de cada indivíduo.

Tratando-se da obesidade, especificamente, o que o Shapudo citou é verdadeiro. Isto está registrado em pesquisa!

Estudo após estudo nos últimos 30 anos mostram que os obesos sistematicamente subestimam sua ingestão de alimentos (em 30-50%) e superestimam sua atividade (aproximadamente na mesma proporção). Então, quando dizem que estão apenas ingerindo 1800kcal por dia, estão ingerindo 2400-3600kcal por dia. E sua atividade não chega nem perto do que pensam.

Quando se coloca esse pessoal em condições controladas de metabolismo e controla-se a ingestão de alimento e/ou perda com atividade…voila, a equação do balanço de energia se mostra eficaz.

How We Get Fat?

O ponto é que a obesidade é algo muito específico e não envolve apenas essa lei. Relacionam-se fatores hormonais, hereditários e patológicos. Evidentemente, o caso mais comum é o abuso de fast food, junk food e pouco exercício físico. No entanto, os fatores que citei entram em segundo caso e não são nada raros. Deve-se ressaltar que quanto mais gordo o indivíduo, maior sua capacidade de armazenar gordura (por fatores hormonais e enzimáticos, como leptina e lipases, respectivamente).

O link abaixo é de um profissional que emagreceu 12kg com junk food (porcaria). Está em inglês e já foi postado pelo mpcosta no fórum.

https://www.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/

Abraço!

[Visitante]

Vc deve achar que supermoderadores são mestres da verdade, não tem opinião própria e só acredita no que as autoridades dizem.

Olha esse clone inventando coisa kkk. Você é o Vendetta? Já postou um tópico aqui falando a mesma coisa "quebrando a termodinâmica"...

Bom, não falei em boa hora esse negócio dos moderadores(pois você não vai mudar de opinião, não importa quem seja), mas é que geralmente eu falo uma coisa e ninguém acredita, daí vem alguma "autoridade", fala e passam a acreditar. Apenas fiz um lamento.

Mas, não vim aqui para lavar a roupa suja, vim postar o link do artigo que tinha falado para quem ver o tópico ver(pois eu sei que os clonezinhos nem vão ligar):

https://examine.com/faq/does-metabolism-vary-between-two-people.html

[rodrigoDBZ]

Vale a pena o debate sobre o tema, mas o texto aponta umas contradições , ao tentar argumentar que a termodinâmica não se aplica de forma tão rígida ao ganho de peso , ele acaba caindo em contradição no momento em que ele tenta negar que um excedente de 20 kcal vai gerar um ganho anual de 1 quilo de gordura. Se alguém comer diariamente um excedente de 20kcal realmente vai acumular 1 quilo por ano , mas ele esquece que conforme o peso corporal for subindo , a taxa metabólica basal também subirá e assim será necessário que se aumente gradualmente o que se consome para manter tal excedente , o que não acontece na prática. O grande problema é que os leigos não tem a menor ideia do que estão consumindo , eu mesmo antes de malhar era super magrelo e acredita que comia demais(não só eu , mas todos meus familiares e amigos achavam o mesmo) e quando fui contar meus macros diários pela primeira vez, me assustei ao descobrir que estava consumindo por volta de 2000kcal por dia.

Editado Dezembro 9, 2013 às 21:18 por rodrigoDBZ