Ciclar Apenas Diana Vale A Pena,ou Devo Usar Com Outras Drogas?

[gaspar]

vai tb, mas talvez vc tenha ainda algum ganho na semana 7 e 8 pelos efeitos cumulativos, ou usa essas 2 semanas finais como consolidação

e gaspar, compartilhe a estrutura dos seus ciclos com a gente, como eu fiz, e isso tornará mais clara a discussão. E eu tb te pergunto se vc já fez ciclos sem KS, usando droga oral no final p comparar?

a questão ñ é se KS funciona, a questão q eu sempre coloquei é se é o mais EFICIENTE, e eu ñ acredito nisso pela prática, mas tb pela teoria

e KS te dará mais ganhos no início do ciclo obviamente, mas quando vc considera os ganhos no ciclo todo o q é melhor?

Não coloquei seu ponto como errado, apenas não acredito em verdade absolutas, especialmente da forma como foram colocadas aqui nesse tópico, como KS sendo errado ou besteira.

em mtos casos acredito q ñ teria mta diferença, mas depende de como vc faz o ciclo podem ser 1-3 kg de diferença

Sim claro.

Me tornei adepto de ciclos mais curtos(4-6sem), então só os mais antigos foram mais longos(8-10sem). Tive que procurar nas minhas anotações por isso talvez não tenha os dados completos se tiver alguma pergunta mais especifica.

Acredito que os primeiros tenham sido sem KS, mas depois de ter adotado acho que não fiz mais nenhum sem usar o método.

Dois dos últimos mais longos foram.

1-8 Testo

1-8 Deca

1-4 Hemo

Me deu 8kg com alguma retenção.

1-8 Enan testo

1-8 Deca

1-5 Diana

9kg com qualidade considerável, mas se bem me lembro e as anotações são corretas eu era menor que no com Hemo, então foi mais fácil de pegar peso.

Eu anoto tudo mas guardo de forma desorganizada, de momento encontrei esses dois mais longos, a maioria dos dados que que tenho são dos últimos que já foram mais curtos. O primeiro mesmo com retenção tive excelentes ganhos e cheguei a cogitar estende-lo, mas depois acabei mantendo a programação e encerrei como planejado.

Não sou Bodybuilder por isso não treino como um, não sei se talvez influencie nos meus resultados mas costumo preparar mesociclos de treino diferentes quando estou hormonizado. Programo mudanças entre intensidade e volume durante as semanas do ciclo. Normalmente entrava com intensidade e seguia para volume durante o ciclo, voltando a intensidade na TPC.

[Stein]

""Não coloquei seu ponto como errado, apenas não acredito em verdade absolutas, especialmente da forma como foram colocadas aqui nesse tópico, como KS sendo errado ou besteira.""

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concordo plenamente...

vai depender de como se usa o KS..

gaspar...

vou seguir o seu exemplo e diminuir o tempo de ciclo de 10 a 12 ( que eram meus planos ) para 8 semanas.

fazer um teste e ver como o corpo reage.

DUDU..

no final esta discurção está sendo super protutiva, e o tópico acabou mudando totalmente de foco por um bom motivo.

parabens pelo trabalho que vem fazendo na net..

não sou muito fã da idéia de misturar muitas drogas, curto mais o básico.

na sua opinião qual a importância de uma droga oral em um ciclo com testo e nandrolona por exemplo.??

digamos em um ciclo de 8 semanas você acha realmente que o Dbol seria mais bem aproveitado usando da mesma forma que se costuma usar oxandrolona por exemplo.??

digamos que da metade do ciclo em diante.??

abraço.

[MOTD]

anastrozol do inicio ao fim do ciclo 1mg/a cada 2 dias

tpc so com tamox, seria necessario uso de HCG ?

anastro eu iria de 1mg/dsdn desde a semana 3 até a semana que antecede a tpc

tpc soh com tamox

naum precisa de hcg pois dá pra recuperar seu eixo de boa

Intra ciclo eu acho melhor utilizar 0.5/eod ou até mesmos e2d ou e3d!,.... tudo vai depender de como o corpo estiver respondendo!

[Saintgraal]

talvez então até estender a dbol que antes seriam 3 ou 4 semanas para 6 semanas

1-6 dbol 50mg dia

1-10 nandro 600mg sem

1-10 enan 600mg sem

não seria mais ks

seria apenas mais uma droga, ela passaria a ser olhada com outros olhos

[GigaBrah]

Gaspar,nesses seus ciclos curtos vc usa esteres longos?To perguntando pq ja vi deca+bold por 6 semanas e achei bem diferente.

[Mateus Capistrano]

talvez então até estender a dbol que antes seriam 3 ou 4 semanas para 6 semanas

1-6 dbol 50mg dia

1-10 nandro 600mg sem

1-10 enan 600mg sem

não seria mais ks

seria apenas mais uma droga, ela passaria a ser olhada com outros olhos

Mas como o dudu disse. seria mais proveitoso usar

1-8 testo

1-8 nadro

1-6 diana

quando o corpo começar a entrar na homeostase, ja vai ser no fim do ciclo mesmo.

[Saintgraal]

Mas como o dudu disse. seria mais proveitoso usar

1-8 testo

1-8 nadro

1-6 diana

quando o corpo começar a entrar na homeostase, ja vai ser no fim do ciclo mesmo.

e a questão da hepatoxidade ?

da pra levar de boa?

[gaspar]

Gaspar,nesses seus ciclos curtos vc usa esteres longos?To perguntando pq ja vi deca+bold por 6 semanas e achei bem diferente.

Normalmente não, uso Propi ou Fenil como testo base e mais alguma coisa de ação rápida junto.

[Mateus Capistrano]

e a questão da hepatoxidade ?

da pra levar de boa?

mano, ai eu ja nao sei. tenho essa mesma duvida .

1-6 diana 50mg/tsd . se vai ser muito toxico ao figado

[cassioramos.cr]

Normalmente não, uso Propi ou Fenil como testo base e mais alguma coisa de ação rápida junto.

Você faz essa escolha pq seria equivocado usar esters longos pq demorariam muito pra ''bater''... A hora em que um ester longo estiver alcançando o seu nível desejado no plasma sanguíneo será a hora que você o cortará e isso não seria proveitoso...

mano, ai eu ja nao sei. tenho essa mesma duvida .

1-6 diana 50mg/tsd . se vai ser muito toxico ao figado

Nesse meu último blast eu fiz 5 semanas de dianabol: a primeira com 40, a segunda com 50, a terceira com 60, a quarta com 70 e a quinta com 60mg/dia... Não fiz exames durante e logo após o uso da diana mas não apresentei nenhuma reação. Soh no começo que minha PA aumentou um pouco mas foi pela retenção neh...

Abraços

[gaspar]

Você faz essa escolha pq seria equivocado usar esters longos pq demorariam muito pra ''bater''... A hora em que um ester longo estiver alcançando o seu nível desejado no plasma sanguíneo será a hora que você o cortará e isso não seria proveitoso...

Exatamente

[cassioramos.cr]

Exatamente

Uma coisa facil a se decorar eh: ciclo curto = ester curto e ciclo longo = ester longo...

Lógico que estou falando dos ae's básicos do ciclo, aqueles que permanecerão durante todo o ciclo e não estou considerando nesse caso o ks ou algum AE de ester curto no final de um ciclo como por exemplo um stano pra cutting após um bulking ainda dentro do mesmo ciclo...

Mas gaspar, o que você acha do uso, por exemplo, de propionato ou fenilpropionato para um ciclo de 12 semanas? A diferença entre ester curto e longo, como enantato ou cipionato, seria somente que os esters curtos alcançariam níveis mais altos no plasma antes dos esters longos??? Ou teria mais alguma diferença a longo prazo entre esters curtos e longos???

Abraço

Editado Setembro 21, 2013 às 18:22 por Cássio Ramos

[Visitante usuario_excluido22s]

Só vou apontar alguns comentários em relação ao que o Dudu menciona sobre "estagnação":

[1] Ciclos compostos, também conhecidos como "empilhamento" são muito propensos ao que chamamos em farmacologia de "interação fármaco-fármaco". Trata-se de uma interação puramente farmacodinâmica (física). Em palavras mais simples: o empilhamento propicia que 2 ou mais esteróides "briguem" pelo mesmo receptor. Isso classicamente reduz o efeito anabólico, pois esteróides que perdem tempo "brigando" para se ligar no receptor trabalham menos.

[2] Ciclos com doses exageradamente altas induzem ao mesmo efeito. Mesmo um ciclo com apenas testosterona pode resultar em estagnação. De fato, nesses casos existe uma densidade muito maior de agonistas (esteróide) por receptor. Quando isso usualmente acontece? Lá pela 6 semana de uso pelo ácumulo natural de esteróides. Nesses casos, diminuir a dose de esteróides melhorará o ganho.

[3] Se não houver empilhamento excessivo e a dose de esteróides não for muito alta (mas mais alta que os níveis fisiológicos normais), o anabolismo continuará aumentado ad infinitum - e, como consequência, os ganhos também. Pode ser que exista estagnação de volume, claro, mas sempre haverá evolução de densidade e definição. Um músculo muito bem desenvolvido não necessariamente precisa ser volumoso.

[4] É muito ruim ver parceiro aqui colocando 500-600mg/semana de durateston, por exemplo, sendo que poderia ter a mesma resposta com 250mg/semana.

[5] A quantidade de receptores andrógenos varia de acordo com o componente genético, porém. Logo, fica evidente que algumas pessoas podem responder melhor com empilhamento excessivo, pois têm mais receptores. Contudo, a maioria dos usuários recreativos responderá muito bem com doses mais modestas, onde os riscos são bem menores também.

[6] Ciclo que chega em estagnação simplesmente é um ciclo mal feito, seja no número de esteróides ou em sua quantidade. Um ciclo bem feito simplesmente terá anabolismo do início ao fim.

[gaspar]

Uma coisa facil a se decorar eh: ciclo curto = ester curto e ciclo longo = ester longo...

Lógico que estou falando dos ae's básicos do ciclo, aqueles que permanecerão durante todo o ciclo e não estou considerando nesse caso o ks ou algum AE de ester curto no final de um ciclo como por exemplo um stano pra cutting após um bulking ainda dentro do mesmo ciclo...

Mas gaspar, o que você acha do uso, por exemplo, de propionato ou fenilpropionato para um ciclo de 12 semanas? A diferença entre ester curto e longo, como enantato ou cipionato, seria somente que os esters curtos alcançariam níveis mais altos no plasma antes dos esters longos??? Ou teria mais alguma diferença a longo prazo entre esters curtos e longos???

Abraço

Acho que essa é uma das vantagens também.

Mas tudo vai de acordo com o objetivo do ciclo, se cutting ou bulk.

Penso que um cutt tiraria mais proveito de tal método pois com esteres curtos o efeito acumulativo é menor e assim o potencial de aromatização também, isso em sinergia com outras drogas que não retenham pode levar a uma dosagem bem leve ou até mesmo sem AI (dependendo da resposta de cada organismo). Dessa forma o ciclo proporcionaria ganhos bem secos e manteria a massa mesmo com deficit calórico, desde que com balanço de nitrogênio positivo, enquanto a gordura/retenção vão embora.

[cassioramos.cr]

Acho que essa é uma das vantagens também.

Mas tudo vai de acordo com o objetivo do ciclo, se cutting ou bulk.

Penso que um cutt tiraria mais proveito de tal método pois com esteres curtos o efeito acumulativo é menor e assim o potencial de aromatização também, isso em sinergia com outras drogas que não retenham pode levar a uma dosagem bem leve ou até mesmo sem AI (dependendo da resposta de cada organismo). Dessa forma o ciclo proporcionaria ganhos bem secos e manteria a massa mesmo com deficit calórico, desde que com balanço de nitrogênio positivo, enquanto a gordura/retenção vão embora.

Eh, realmente o fato de um ester curto acumular menos e por isso aromatizar menos deve ser considerado, porém se considerarmos um ciclo de 12 semanas, por exemplo, pra cutting e usarmos enantato com algum IA teríamos resultados semelhantes do que se usássemos somente fenilpropionato ou propionato, não???

Uma pergunta fora do tópico já que citamos o IA: num ciclo com masteron o uso de IA se tornaria dispensável???

Abraço

[gaspar]

Eh, realmente o fato de um ester curto acumular menos e por isso aromatizar menos deve ser considerado, porém se considerarmos um ciclo de 12 semanas, por exemplo, pra cutting e usarmos enantato com algum IA teríamos resultados semelhantes do que se usássemos somente fenilpropionato ou propionato, não???

Sim, mas teríamos que fazer um cálculo de tempo maior pra entrar na TPC que poderia ser um período onde podem haver perdas. E com mais drogas acumuladas o crash hormonal pode ser maior ao se cortar o uso.

E o uso de AI deve ser bem calculado, se for pra um palco tudo bem se matar um pouco pra ficar super seco, mas se for apenas recreativo o uso é interessante manter um equilíbrio bacana entre testo e E2. Mesmo porque você não vai manter o visual palco por muito tempo.

Uma pergunta fora do tópico já que citamos o IA: num ciclo com masteron o uso de IA se tornaria dispensável???

Vai da sua tendência a aromatizar, eu aromatizo muito com Cipio por exemplo, nunca usei mast não sei se seguraria no meu caso.

Sua experiencia com ciclos é que vai fazer tu saber essas coisas que são mais particulares em cada um.

Abraço

Se o Dudu tiver lendo queria ver a opinião dele, nunca fiz contest já que não tenho objetivos de palco, então a opinião dele que já fez ia ser bacana.

Os outros users do fórum que competem/competiram estão meio sumidos.

[cassioramos.cr]

Se o Dudu tiver lendo queria ver a opinião dele, nunca fiz contest já que não tenho objetivos de palco, então a opinião dele que já fez ia ser bacana.

Os outros users do fórum que competem/competiram estão meio sumidos.

Desculpa gaspar, mas não a expressao ''se matar um pouco''. Onde que ela se encaixa com o uso o não uso de IA? Perdoe minha falta de compreendimento...

Quanto a questão do masteron eu entendi. Eh o famoso ''soh tomando pra saber'' hehe

Valeu

Abraço

[gaspar]

Desculpa gaspar, mas não a expressao ''se matar um pouco''. Onde que ela se encaixa com o uso o não uso de IA? Perdoe minha falta de compreendimento...

Quanto a questão do masteron eu entendi. Eh o famoso ''soh tomando pra saber'' hehe

Valeu

Abraço

Se matar um pouco é exagerar no que está fazendo.

E que não se fazendo exames durante o ciclo não se sabe exatamente onde estão seus níveis hormonais, então na tentativa de ficar bem seco sem retenção acabam por se abaixar o E2 além do necessário com o uso de AI, o que não é saudável, afeta o psicológico, libido, ereções, sistema imunológico e por ai vai.

[cassioramos.cr]

Se matar um pouco é exagerar no que está fazendo.

E que não se fazendo exames durante o ciclo não se sabe exatamente onde estão seus níveis hormonais, então na tentativa de ficar bem seco sem retenção acabam por se abaixar o E2 além do necessário com o uso de AI, o que não é saudável, afeta o psicológico, libido, ereções, sistema imunológico e por ai vai.

100% entendido

Valeu

Abraço

[chrisleon1702]

Topico cresceu absurdamente,aprendi muito com tudo valeu ai a todos.

Seguindo essa ´´regra´´ do ester,no caso um ciclo curto seria ideal um ester curto,entao propionato+diana seria um conjunto adequado?

[cassioramos.cr]

Topico cresceu absurdamente,aprendi muito com tudo valeu ai a todos.

Seguindo essa ´´regra´´ do ester,no caso um ciclo curto seria ideal um ester curto,entao propionato+diana seria um conjunto adequado?

sim senhor