Como Esta Minah Execução Do Agachamento?

Dezembro 20, 2011 às 16:43

Olá,

10?? Meio fraco o garoto intão.. kkkkk

A questão é que é confortável pra k7 esse nike, auhsuahsuahush

Kara mas não entendi muito bem, acho que tou sendo mt burro.. Aquela imagem me confundiu tudo, como eu iria girar daquela forma sem girar os pés?? Teria um vidio pra me passar?

Se é pra ser confortável eu vou começar a treinar de pantufa! :lol:

Nesse MWOD ele fala alguma coisa (inclusive o manolo do exemplo tem pé chato).

Quando ele se refere a "generate torque", é de torção, como se você tivesse "aparafusando os pés no chão". Testa isso em casa mesmo, de pé e tal. É como se faz pra aprender a usar rotação externa sem ter que pensar no movimento.

Dezembro 20, 2011 às 20:28

Pow ICE acho meu mizuno moh bom pra agachar.

Pelo menos em comparação ao olympikus.

Mas nada subistitui o chinelo :nerd: (treino em casa)

Tenho um com a sola bem dura

metallwarrior · Dezembro 20, 2011 às 20:41

É confortável, mas é uma bosta.

Hora que tu coloca a barra nas costas, dá para sentir as articulações dos pés e dos joelhos saindo do lugar e entrando em posição desfavorável de instabilidade.

Sei disso pq comprei um nike e um mizuno wave para treinar, eita dinheiro mal gasto...

Pior que fui eu mesmo quem pagou, nem tive a moralzinha de poder contar com o dinheiro do meu pai... snif, snif...

Comprei um adidas de R$ 60,00 e foi show de bola.

Na boa, seu tênis de R$ 350,00 é bacana p fazer um show off, para ir para o barzinho e ser roubados pelos manos, mas qdo for p academia deixa esse tênis em casa.

Quanto ao agacho em si, acho que vc não está descendo.

Mas vou até ficar quieto, pq as explicações que deram ae já foram 10 vezes melhores do que qualquer coisa que eu pudesse dizer...

ASASUHHUSHUSHUSA

imagina so um cara que foi assaltado e levaram o tenis , o cara vai pra casa so de meia kkkkkkk

eu agacho com um adidas star , a sola e igual do all star (ou parecida)

r4f4 · Dezembro 20, 2011 às 22:09

Sempre os mesmo babacas querendo ser os fodões naturais que por fora ta ciclando mais do que tudo, chega desanima.

Pesquise você e veja a maioria dos videos, vc não vai acordar amanhã fazendo o certo, com o tempo vc vai melhorando, e parabens pelo tennis e ouça o iceman que ele tem experiencia e boa vontade de ajudar, diferente de muitos.

Abraço.

Matheus_ · Dezembro 20, 2011 às 22:12

ice, qual o modelo do teu tenis?

Eu tenho um desse http://images.quebarato.com.br/T440x/tenis+adidas+cc+hellbender+vitoria+da+conquista+ba+brasil__613AB3_1.jpg

estorado pra caralho mas da pra usar ainda, será que vale a pena botar ele no pé no agacho?

Luiz.F · Dezembro 20, 2011 às 22:29

Olá,

Aproveitando o tópico e a presença de alguns monstros sagrados, aquela arredondada que o cara o primeiro video faz no final da fase excêntrica é normal ou falta de mobilidade.

Fazendo outro dia, percebi que minha mulher arredonda e foi então que ela disse que eu arredondo também.

É errado ou perigoso? Como corrigir?

Psoas, Ice. Faz o seguinte, "arredonda" igual se faz na parte baixa, se precisar agache pra isso, tente manter essa posição enquanto levanta (sem sobrecarga, só pra ter a epifania). Seu quadril meio que "empinou" pra frente, certo sem fazer metáforas com movimentos inerentes ao coito, ok? Uma das funções do psoas é essa, meio que juntar a parte anterior do quadril com a lombar. É estranho que seja algo da cadeia anterior, mas é. Psoas encurtado faz isso, e muitas vezes tá associado com dor na lombar (eu indiquei umas coisas pro psoas pro Júlio, que tá com umas paradas na lombar, mas não sei se ele fez ou se fez diferença, não sou fisio, então é tentativa e erro mesmo =x) e dificuldade pra "se encaixar" na parte mais baixa do agacho high-bar ou no snatch e coisas assim, e muito é por causa dessa arredondada. Em geral daria pra parar o agacho, mesmo com sobrecarga, na parte mais funda, sem sentir muito desconforto (que não o da sobrecarga), só que a "arredondada" não deixa a biomecânica natural desse tipo de movimento de bastante flexão funcionar, então ou dói, ou cai pra trás e coisas desse tipo.

Parte proximal dos posteriores (que é perto de onde tá o psoas) também tende a ficar encurtado quando esse tipo de coisa aparece.

rubinho157 · Dezembro 20, 2011 às 22:41

Sempre os mesmo babacas querendo ser os fodões naturais que por fora ta ciclando mais do que tudo, chega desanima.

Pesquise você e veja a maioria dos videos, vc não vai acordar amanhã fazendo o certo, com o tempo vc vai melhorando, e parabens pelo tennis e ouça o iceman que ele tem experiencia e boa vontade de ajudar, diferente de muitos.

Abraço.

E os nomes dos fodões naturais que ciclam? Cadê?

Frango_13 · Dezembro 20, 2011 às 23:17

Olá,

Não completou nenhuma repetição.

Se for high-bar, falta:

Manter uma postura mais ereta;

Empurrar os cotovelos pra frente;

Rotação externa das pernas;

Posição dos pés neutra.

Tá muito inclinado pra frente. Tá usando tênis de criança. As pernas tão muito abertas. Falta mobilidade (Tornozelos, cadeia anterior, parte proximal dos posteriores).

Se for low-bar:

Falta adução das escápulas;

Falta forçar os cotovelos pra frente;

Falta rotação externa das pernas;

Faltam os pés ficarem em posição neutra.

E falta agachar mais. Não tá nem chegando na linha paralela.

E troque esses tênis.

voce analisando desse jeito da até medo.

É a primeira vez que leio na internet alguem falando pra agachar com os pés neutros. Não teria como ele aprender a agachar com os pés pra fora? com os pés em posição neutra é possivel realizar a rotação externa das pernas?

Ainda não entendi direito esse rotaçao externa das pernas, mas to procurando algo por aqui.

edit:

um estudo que manda agachar com os pés para fora tambem.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/20651607

edit2:

um monte de exercicios pra melhorar a mobilidade no agachamento:

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/squat_like_you_mean_it_tips_for_a_deeper_squat

abraço

Editado Dezembro 21, 2011 às 00:11 por Frango_13

wacabanga · Dezembro 21, 2011 às 00:07

cara nesse topico, cheguei a conclusão de que 90% de quem agacha não sabe agachar Oo'

Eu pelo menos não sei descrever os termos que o quisso falou, mas eu quando agacho faço assim:

Na linguagem da rapaziada:

- Pes "10 pras 2"

- Ao agachar "giro o joelho pra fora"

- Tento ficar o mais vertical possivel

- Chegou no chão, bate e volta

:weird:

Edit: Quisso muito show esse avatar :thumbsup_anim: kkk

Edit2: Eu usava muito esses tenis ai pra agachar, mas hj vejo q não são la essas coisas, tem uns allstar muito bons pra isso, ou se gostar de um mais "invocado" pega aqueles adidas plano.

So gosto de tenis assim com salto pra andar por ai, eu fico maior (1,63 é foda) hehee

Editado Dezembro 21, 2011 às 00:13 por wacabanga

Johnn · Dezembro 21, 2011 às 00:17

Eu uso um de Futsal,que tá só na palmilha praticamente huahuahuah,é o único plano que tenho

rubinho157 · Dezembro 21, 2011 às 00:27

Sobre o tópico; acho que seria interessante, após seguir as dicas, gravar outro vídeo do agacho.

Eu uso um de Futsal,que tá só na palmilha praticamente huahuahuah,é o único plano que tenho

Eu também. HAHA.

Editado Dezembro 21, 2011 às 00:28 por rubinho157

wacabanga · Dezembro 21, 2011 às 00:32

Seria interessante, os caras tipo julio ou quisso fazerem um video de um agacho totalmente correto

Com todas essas paradas ai, ia ficar massa!

Wacabanga aprova! kkkk :thumbsup_still:

Dezembro 21, 2011 às 00:41

É confortável, mas é uma bosta.

Hora que tu coloca a barra nas costas, dá para sentir as articulações dos pés e dos joelhos saindo do lugar e entrando em posição desfavorável de instabilidade.

Sei disso pq comprei um nike e um mizuno wave para treinar, eita dinheiro mal gasto...

Pior que fui eu mesmo quem pagou, nem tive a moralzinha de poder contar com o dinheiro do meu pai... snif, snif...

Comprei um adidas de R$ 60,00 e foi show de bola.

Na boa, seu tênis de R$ 350,00 é bacana p fazer um show off, para ir para o barzinho e ser roubados pelos manos, mas qdo for p academia deixa esse tênis em casa.

Quanto ao agacho em si, acho que vc não está descendo.

Mas vou até ficar quieto, pq as explicações que deram ae já foram 10 vezes melhores do que qualquer coisa que eu pudesse dizer...

Negrito 1: Ai deve DOER no bolso mesmo, rs.

Negrito 2: Eu não tava descendo pq a instrutora da academia sempre diz que não pode passar os joelhos da ponta do pé, agora vendo varios videos que postaram ai vi que parece não ser verdade.

Aproveitando o tópico e a presença de alguns monstros sagrados, aquela arredondada que o cara o primeiro video faz no final da fase excêntrica é normal ou falta de mobilidade.

Fazendo outro dia, percebi que minha mulher arredonda e foi então que ela disse que eu arredondo também.

É errado ou perigoso? Como corrigir?

isso que eu me referi antes como: Quanto mais desço mais curvo aquela parte acima dos gluteos, eu na vdd queria me referir a esse arredondamento.

death.drk · Dezembro 21, 2011 às 01:01

pega um tenis de solado reto ou faz descalço, melhor coisa hehe

Frango_13 · Dezembro 21, 2011 às 01:05

Seria interessante, os caras tipo julio ou quisso fazerem um video de um agacho totalmente correto

Com todas essas paradas ai, ia ficar massa!

Wacabanga aprova! kkkk

²

mandachuva · Dezembro 21, 2011 às 01:05

Olá,

Psoas, Ice. Faz o seguinte, "arredonda" igual se faz na parte baixa, se precisar agache pra isso, tente manter essa posição enquanto levanta (sem sobrecarga, só pra ter a epifania). Seu quadril meio que "empinou" pra frente, certo sem fazer metáforas com movimentos inerentes ao coito, ok? Uma das funções do psoas é essa, meio que juntar a parte anterior do quadril com a lombar. É estranho que seja algo da cadeia anterior, mas é. Psoas encurtado faz isso, e muitas vezes tá associado com dor na lombar (eu indiquei umas coisas pro psoas pro Júlio, que tá com umas paradas na lombar, mas não sei se ele fez ou se fez diferença, não sou fisio, então é tentativa e erro mesmo =x) e dificuldade pra "se encaixar" na parte mais baixa do agacho high-bar ou no snatch e coisas assim, e muito é por causa dessa arredondada. Em geral daria pra parar o agacho, mesmo com sobrecarga, na parte mais funda, sem sentir muito desconforto (que não o da sobrecarga), só que a "arredondada" não deixa a biomecânica natural desse tipo de movimento de bastante flexão funcionar, então ou dói, ou cai pra trás e coisas desse tipo.

Parte proximal dos posteriores (que é perto de onde tá o psoas) também tende a ficar encurtado quando esse tipo de coisa aparece.

Quisso, isso aí é difícil pra cacete. Conheço poucas pessoas que conseguem fazer ATG sem relaxar a musculatura no final do movimento. E não é só uma questão de encurtamento do psoas, mas também de ter a mobilidade necessária para agachar com o tronco mais vertical. Normalmente, o que pega é a mobilidade no lower legs, especialmente tornozelos.

Editado Dezembro 21, 2011 às 01:06 por mandachuva

Dezembro 21, 2011 às 02:26

Re-lí o tópico inteiro p/ filtrar as informações..

só agora percebi o quão ESCROTO(como ja disseram) eu fui cm vcs que estavam aqui pra ajudar

Primeiramente me desculpem pelas tonteiras que falei aew pessoal, as vezes faço as coisas sem pensar.

Obrigado a todos vocês que vieram aqui e estão ajudando ou pelo menos com a intenção de ajudar.

Amanhã(sendo hoje né rsss) farei o agachamento, então me ajudem a formular para o que tenho que ´´atentar`` pf.

-Iniciar o low bar

-Tentar ficar mais na vertical

-Usar um tênis plano(irei usar um de futsal)

-Usar a rotação externa - com pés pronados ou neutros - (creio que consigo fazer a rotação externa com a pronação dos pés,se eu conseguir posso manter a pronação né?)

-Descer mais

-Levar os cotovelos mais para frente(não sabia o que era que as vezes sentia que algo não estava encaixando pois as vezes doía o pulso durante o exercício,creio que seja isso)

Axo que é só né??

Vcs tds concordam com essas mudanças?

Falta algo?

Abçs

GuiM · Dezembro 21, 2011 às 02:37

percebi que meu agachamento nao era tao bom vendo tanta informaçao junta, e vim deixar meus parabens a todos que contribuiram: quisso, mandachuva, iceman, juliao, voces ajudam demais. Parabens

Dezembro 21, 2011 às 03:01

percebi que meu agachamento nao era tao bom vendo tanta informaçao junta, e vim deixar meus parabens a todos que contribuiram: quisso, mandachuva, iceman, juliao, voces ajudam demais. Parabens

Os krs são fodas mesmo.

Pois é, cadê?

Tenho certeza que esses carinhas que ficam chingando os outros por trás de uma tela de computador, não teriam coragem nem de dizer um "ai", se estivessem cara a cara, a história muda. São pessoas totalmente diferentes. è igual aquela comparação, voce na internet x voce na vida real.

Voce não tem necessariamente, que mudar para o agacho low bar, mas se achar melhor, e estiver dentro do seu objetivo, tudo certo. Mas se for o low bar, o angulo de inclinação muda. O tronco vai mais para frente, ao contrario do agachamento olimpico, onde fica quase vertical, tudo depende do centro de gravidade. Da uma olhada nessa figura:

E não tenha pressa pra aprender. Pode ter certeza que eu tambem demorei muitos meses pra aprender, desde que comecei estudar a técnica certa pra mim. Voce ainda precisa ganhar mobilidade e flexibilidade pra tecnica poder se desenvolver, e aprender usar bem o quadril. E tambem preste atenção no seu "terra", pois se o agacho está assim, o terra pode ter algum problema tambem.

Olha cara, eu postei uma vez o meu terra, estava horrivel, mas depois daquilo acho que dei uma boa melhorada, se não me engano até vc me ajudou bastante. Agora quando faço ele sinto que esta tudo mais nos conformes do que antes, q eu sentia que tinha coisas erradas mas não sabia o que era(estava sentindo isso no agachamento tb)

Aqui ó esse é o vídeo.

http://www.youtube.com/watch?v=Ahf1GcpIgTk&feature=related

Axo que estava pior que o agachamento, rsrs.

Vou ver se amanha eu faço o terra,não é o dia do terra mas talvez eu faço pq sexta não vai dar pra treinar mesmo, só segunda(academia fecha sexta), dai eu filmo e posto aqui mesmo pode ser?

Os krs são fodas mesmo.

Olha cara, eu postei uma vez o meu terra, estava horrivel, mas depois daquilo acho que dei uma boa melhorada, se não me engano até vc me ajudou bastante. Agora quando faço ele sinto que esta tudo mais nos conformes do que antes, q eu sentia que tinha coisas erradas mas não sabia o que era(estava sentindo isso no agachamento tb)

Aqui ó esse é o vídeo.

http://www.youtube.com/watch?v=Ahf1GcpIgTk&feature=related

Axo que estava pior que o agachamento, rsrs.

Vou ver se amanha eu faço o terra,não é o dia do terra mas talvez eu faço pq sexta não vai dar pra treinar mesmo, só segunda(academia fecha sexta), dai eu filmo e posto aqui mesmo pode ser?

Edit: esqueci de perguntar, nessa foto que vc postou ai a figurinha do low bar desce aparentemente menos, tem haver ou tenque descer a mesma coisa?

-aev · Dezembro 21, 2011 às 03:09

Se descer mais vira!

rubinho157 · Dezembro 21, 2011 às 11:42

Olá,

Segue agora um momento "Quisso Babaca" onde eu tento dar uma pseudo-aula de biomecânica pra mostrar quão asshole eu sou provar meu ponto.

voce analisando desse jeito da até medo.

É a primeira vez que leio na internet alguem falando pra agachar com os pés neutros. Não teria como ele aprender a agachar com os pés pra fora? com os pés em posição neutra é possivel realizar a rotação externa das pernas?

Ainda não entendi direito esse rotaçao externa das pernas, mas to procurando algo por aqui.

edit:

um estudo que manda agachar com os pés para fora tambem.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/20651607

edit2:

um monte de exercicios pra melhorar a mobilidade no agachamento:

http://www.t-nation...._a_deeper_squat

abraço

O estudo é sobre a posição do quadril, Frango, tanto é que ele fala em rotação externa, não pronação.

O segundo link é bem bacana. Mas a imagem de abertura mostra um cara agachando ATG sem passar da linha paralela. Pense nisso.

***

Vou tentar ser objetivo e não usar termos "difíceis".

Isso aí é a tíbia amigo do Perônio, pra quem lembra do castelo Rá-tim-bum. Dá pra ver que o côndilo medial é maior que o lateral, não? Se é côndilo significa que é área articular, vai ter movimento envolvendo isso ali e tal. Então a parte medial tem uma área maior, ok.

A parada toda funciona como um eixo com rodas. Imagina uma cadeira de rodas. Você tá andando pra frente, quer virar pra direita. O que você faz? Acelera a roda da esquerda e segura a da direita. É meio assim que funciona a tíbia e o fêmur. Já dá pra imaginar que não tem rotação quando tem flexão total, não é? Senão a tibia taria pra um lado e o fêmur pro outro (quem tem geno valgo/varo fica de fora, ok?), e a gente sabe que não é assim porque os dois tão alinhados. Quando começa a estender o joelho é como se a tíbia deslizasse anteriormente pra frente, tipo uma cadeira de rodas - que também tá andando pra frente. Vai chegar um momento em que ou a extensão pára, porque chegou no final da área de deslize do côndilo lateral, ou "a cadeira de rodas vira". É tipo, reciclando a metáfora, andar de cadeira de rodas no asfalto do Brasil, como ele decai de um lado, se você manter a mesma força pra empurrar a roda pra frente, você vai acabar rodando com a cadeira de rodas.

É nos 20º finais de extensão do joelho que, pelo côndilo medial ser um pouco maior, a tíbia faz uma rotação relativa ao fêmur, rotação externa, aliás. Se observar pelo lado da tíbia o fêmur, esse faz rotação interna. O que, já que A é B, e B é C então A é C, quer dizer que em flexão total o fêmur tá naturalmente em rotação externa.

Tamos todos na mesma página? Continuemos.

Fazendo pronação Girando os pés pra fora, ou a perna toda pra fora junto com os pés, o que a tíbia tá fazendo? Rotação externa. Se ela tá fazendo rotação externa, o fêmur fá fazendo o quê? Rotação interna. Rotação interna leva ao quê? Força valga that bitch. Aì me falam, "mas a tíbia rotaciona de qualquer jeito durante a flexão, então independe isso que você tá dizendo, no final vai ter rotação externa de qualquer jeito". Vai. E agora contextualizando, mais que conceitualizando, imagina um atleta iniciante, que senta pra usar o PC, senta pra comer, senta pra conversar com os amigos, pra ver TV, pra cagar.... Atleta esse, como grande parte da população, com algum nível de disfunção do glúteo, com VMO que não funciona direito, com cadeia anterior encurtada. No momento em que ele agacha com sobrecarga, e lá na flexão final ele começa a fazer força pra fazer extensão, o que o corpo vai pedir dele? "Força nessa rotação externa aí, manolo!". E ele responde "Bah, não dá não, cansei já". É aí que entram os super-amigos da rotação interna e falam "Deixa comigo, estende aí que eu ajudo de cá!". E aí o arco do pé vai embora porque ele é truta dos rotação-externa e não chamaram ele pra brincar, o joelho gira pra dentro (força valga, alguém?), colocando um stress gigante na no ACL, fazendo a patela deslizar de lado, enfim... Deu pra entender, não?

Em outras palavras, Flexão total = Tíbia(Rotação interna) + Fêmur(rotação externa) ∴ Extensão total = Tíbia(Rotação externa) + Fêmur(Rotação interna)

¬Flexão total = -Tíbia(Rotação interna) + Fêmur(Rotação externa) ∴ ¬Extensão total = -Tíbia(Rotação externa) + Fêmur(Rotação interna)

¬Flexão total = Tíbia(Rotação interna) - Fêmur(Rotação externa) ∴ Extensão total = Tíbia(Rotação externa) - Fêmur(Rotação interna)

Se tem pronação dos pés, pode ter , a nível global, rotação externa do fêmur, mas a rotação dele relativa ao ponto de apoio, a tíbia, ainda vai ser interna.

Quisso, isso aí é difícil pra cacete. Conheço poucas pessoas que conseguem fazer ATG sem relaxar a musculatura no final do movimento. E não é só uma questão de encurtamento do psoas, mas também de ter a mobilidade necessária para agachar com o tronco mais vertical. Normalmente, o que pega é a mobilidade no lower legs, especialmente tornozelos.

Você também tá certo. Um exacerba o outro, Mandachuva, porque tudo faz parte dessa cadeia de três articulações. Se uma não flexiona direito a outra compensa. Se o psoas tá em dia e o tornozelo não, arredonda em baixo porque o psoas não tem como "esticar" pra manter a postura. Se o tornozelo tá em dia e o psoas tá encurtado, o tornozelo flexiona bastante (o joelho vai lá na frente).

Aless · Dezembro 21, 2011 às 12:02

existe agachamento e agachamento....nao se prenda a um fixo...va para o que for mais efetivo pra vc....esse video mostra bem isso...longilineo mais aberto e mais baixo, mais fechado...

sobre o tenis, acho besteira isso, pra powerlifter sim, uso um plano, mas ate parece q td mundo tem um allstar pra agachar, se seu treino eh hipertrofia e eh confortavel, use o que vc tem...

Não concordo plenamente com o comentário, mas gostei bastante do vídeo. Vi que tem vários vídeos no mesmo estilo, obrigado por compartilhar.

wacabanga · Dezembro 21, 2011 às 12:37

caramba que topico massa... tava esperando um topico desses

Mas, e quem tem joelho valgo (pernas meio abertas) é a mesma recomendação né? ou tem algo que deva evitar ou mudar?

Editado Dezembro 21, 2011 às 12:37 por wacabanga

piroksmo · Dezembro 21, 2011 às 12:39

ASUHEASUEhAUSehAUSEh a lambida foi tenso!

Fato, melhor coisa pra corrigir a técnica: Ego de lado e diminuir os pesos.

Frango_13 · Dezembro 21, 2011 às 12:45

Olá,

Segue agora um momento "Quisso Babaca" onde eu tento dar uma pseudo-aula de biomecânica pra mostrar quão asshole eu sou provar meu ponto.

O estudo é sobre a posição do quadril, Frango, tanto é que ele fala em rotação externa, não pronação.

O segundo link é bem bacana. Mas a imagem de abertura mostra um cara agachando ATG sem passar da linha paralela. Pense nisso.

***

Vou tentar ser objetivo e não usar termos "difíceis".

Isso aí é a tíbia amigo do Perônio, pra quem lembra do castelo Rá-tim-bum. Dá pra ver que o côndilo medial é maior que o lateral, não? Se é côndilo significa que é área articular, vai ter movimento envolvendo isso ali e tal. Então a parte medial tem uma área maior, ok.

A parada toda funciona como um eixo com rodas. Imagina uma cadeira de rodas. Você tá andando pra frente, quer virar pra direita. O que você faz? Acelera a roda da esquerda e segura a da direita. É meio assim que funciona a tíbia e o fêmur. Já dá pra imaginar que não tem rotação quando tem flexão total, não é? Senão a tibia taria pra um lado e o fêmur pro outro (quem tem geno valgo/varo fica de fora, ok?), e a gente sabe que não é assim porque os dois tão alinhados. Quando começa a estender o joelho é como se a tíbia deslizasse anteriormente pra frente, tipo uma cadeira de rodas - que também tá andando pra frente. Vai chegar um momento em que ou a extensão pára, porque chegou no final da área de deslize do côndilo lateral, ou "a cadeira de rodas vira". É tipo, reciclando a metáfora, andar de cadeira de rodas no asfalto do Brasil, como ele decai de um lado, se você manter a mesma força pra empurrar a roda pra frente, você vai acabar rodando com a cadeira de rodas.

É nos 20º finais de extensão do joelho que, pelo côndilo medial ser um pouco maior, a tíbia faz uma rotação relativa ao fêmur, rotação externa, aliás. Se observar pelo lado da tíbia o fêmur, esse faz rotação interna. O que, já que A é B, e B é C então A é C, quer dizer que em flexão total o fêmur tá naturalmente em rotação externa.

Tamos todos na mesma página? Continuemos.

Fazendo pronação Girando os pés pra fora, ou a perna toda pra fora junto com os pés, o que a tíbia tá fazendo? Rotação externa. Se ela tá fazendo rotação externa, o fêmur fá fazendo o quê? Rotação interna. Rotação interna leva ao quê? Força valga that bitch. Aì me falam, "mas a tíbia rotaciona de qualquer jeito durante a flexão, então independe isso que você tá dizendo, no final vai ter rotação externa de qualquer jeito". Vai. E agora contextualizando, mais que conceitualizando, imagina um atleta iniciante, que senta pra usar o PC, senta pra comer, senta pra conversar com os amigos, pra ver TV, pra cagar.... Atleta esse, como grande parte da população, com algum nível de disfunção do glúteo, com VMO que não funciona direito, com cadeia anterior encurtada. No momento em que ele agacha com sobrecarga, e lá na flexão final ele começa a fazer força pra fazer extensão, o que o corpo vai pedir dele? "Força nessa rotação externa aí, manolo!". E ele responde "Bah, não dá não, cansei já". É aí que entram os super-amigos da rotação interna e falam "Deixa comigo, estende aí que eu ajudo de cá!". E aí o arco do pé vai embora porque ele é truta dos rotação-externa e não chamaram ele pra brincar, o joelho gira pra dentro (força valga, alguém?), colocando um stress gigante na no ACL, fazendo a patela deslizar de lado, enfim... Deu pra entender, não?

Em outras palavras, Flexão total = Tíbia(Rotação interna) + Fêmur(rotação externa) ∴ Extensão total = Tíbia(Rotação externa) + Fêmur(Rotação interna)

¬Flexão total = -Tíbia(Rotação interna) + Fêmur(Rotação externa) ∴ ¬Extensão total = -Tíbia(Rotação externa) + Fêmur(Rotação interna)

¬Flexão total = Tíbia(Rotação interna) - Fêmur(Rotação externa) ∴ Extensão total = Tíbia(Rotação externa) - Fêmur(Rotação interna)

Se tem pronação dos pés, pode ter , a nível global, rotação externa do fêmur, mas a rotação dele relativa ao ponto de apoio, a tíbia, ainda vai ser interna.

Você também tá certo. Um exacerba o outro, Mandachuva, porque tudo faz parte dessa cadeia de três articulações. Se uma não flexiona direito a outra compensa. Se o psoas tá em dia e o tornozelo não, arredonda em baixo porque o psoas não tem como "esticar" pra manter a postura. Se o tornozelo tá em dia e o psoas tá encurtado, o tornozelo flexiona bastante (o joelho vai lá na frente).

mas a posição do quadril não esta diretamente ligada a rotação externa? que é oque vc defende? e pra ter a rotação externa, não precisa estar com os pé apontados pra fora?

e sobre o segundo link é porque a foto foi tirada antes dele finalizar o movimento. kkkkkkkkkkkkkkkkkk

por desencargo eu vou fazer todas essas mobilizações que tem no link. kkk

meu box squat e basicamente:

escolho uma caixa de alguma altura;

abro as pernas um pouco mais que a largura dos ombros;

aponto os pés para fora;

low bar;

jogo a bunda pra traz, empurro os joelhos pra fora;

sento, pra tirar a tensão;

levanto o mais rapido que posso;

tem alguma parte que voce discorda?

agora agradeço muito toda essa explicação, e voce sabe que sou seu fan. Entendi boa parte, eu acho. Mas tem algum parametro que de pra saber se voce esta ou não realizando a tal da rotação externa? Dor? encomdo? sei la alguma coisa na pratica que de pre ver a diferença?

Pra mim a coisa mais simples do mundo era agachar e fazer terra. Mas voce com esses seus posts me assustou.

abraço

Na minha opnião as melhores coisas pra corrigir a técnica do agacho são:

air squat

box squat

me corrijam se estiver errado.

abraço

Frango_13 · Dezembro 21, 2011 às 13:04

Ia sugerir o box squat também.

O problema do air squat é que quando vc adiciona sobrecarga, muda a dinâmica do movimento.

Meu air squat é bom até (exceto pelo arredondamento do quadril no final do movimento, que era coisa que eu nem sabia que fazia), mas com sobrecarga acontece o que apontei acima, até a paralela fica legal, abaixo da paralela meu joelho passa da ponta dos pés.

ice, se seu encurtamento for do posterior da coxa, acredito que o deadlift romeno e o good morning ajudem a melhorar ele. li sobre isso aqui:

http://www.exrx.net/Kinesiology/Inflexibilities.html

abraço

rodrigofontanelli · Dezembro 21, 2011 às 13:26

excelente o tópico, um dia eu chego perto do conhecimento dos caras ausha

wacabanga · Dezembro 21, 2011 às 13:26

Olá,

caramba que topico massa... tava esperando um topico desses

Mas, e quem tem joelho valgo (pernas meio abertas) é a mesma recomendação né? ou tem algo que deva evitar ou mudar?

Varo = <>

Valgo ><

A mesma coisa. Só que na explicação eu precisava especificar que a tíbia fica debaixo do fêmur em flexão

mas a posição do quadril não esta diretamente ligada a rotação externa? que é oque vc defende? e pra ter a rotação externa, não precisa estar com os pé apontados pra fora?

Sim. É rotação externa. Mas o estudo só afirma o que eu já afirmei, que precisa fazer rotação externa.

O ponto aqui é a pronação dos pés vs. rotação externa do fêmur. O ponto em se fazer rotação externa do fêmur é 1) recrutar os músculos direitos, 2) ficar numa posição mais estável e mais forte e 3) previnir lesões. Uma vez que você, como eu disse no penúltimo parágrafo do post anterior, faz pronação (com rotação externa da tíbia) você vai requerer muito mais rotação externa do fêmur pra ele gerar essa torção global, com rotação externa efetiva, tanto em função do quadril como da tíbia.

e sobre o segundo link é porque a foto foi tirada antes dele finalizar o movimento. kkkkkkkkkkkkkkkkkk
por desencargo eu vou fazer todas essas mobilizações que tem no link. kkk

Não era a resposta que eu queria

O cara tá compensando a flexão do quadril com flexão dos tornozelos (fazendo uma cadeia muito aberta, muito mais fraca). Imagina onde tão os pés dele nessa foto, os joelhos tão muito, muito pra frente deles.

meu box squat e basicamente:
escolho uma caixa de alguma altura;

abro as pernas um pouco mais que a largura dos ombros;

aponto os pés para fora;

low bar;

jogo a bunda pra traz, empurro os joelhos pra fora;

sento, pra tirar a tensão;

levanto o mais rapido que posso;

tem alguma parte que voce discorda?

Box Squat é uma brincadeira totalmente diferente. Agacho, seja low ou high-bar, tem flexão de três articulações: quadril, joelhos e tornozelos. O low, em geral, não requer tanta mobilidade do sujeito, tem maior potencial de sobrecarga e é associado a powerlifters, por quê? Idealmente, o low-bar não usa as três articulações, mas duas, o quadril e os joelhos. Powerlifter usa equipo de suporte onde? Pois é. Então, o agacho low-bar ideal seria basicamente flexão de joelhos e de quadril, com as canelas perfeitamente verticais, perpendiculares ao chão, sendo a cadeia muito mais propícia a levantar grandes cargas.

O box squat, por sua vez, vai além dessa verticalização das canelas (que a gente sempre procura, independente de ser high ou low bar, um afundo ou um jerk ou um box jump, etc) e faz elas não mais formarem um ângulo reto com o chão, mas um ângulo mais aberto, fazendo o exercício mais do que nunca ser um exercício de flexão de quadril e não mais tanto de flexão de joelhos, e praticamente elimina a flexão de tornozelos.

Sobre as suas etapas, eu preferiria que você pensasse assim:

Escolhe a altura da caixa;
Escolha a abertura das pernas;
Se aparafuse no chão (isso é a rotação externa, criar torção global antes de agachar);
Senta pra trás empurrando os joelhos pra fora;
Força tudo o que tiver que forçar como se quisesse separar o chão em dois pra levantar;
Você tá de pé

agora agradeço muito toda essa explicação, e voce sabe que sou seu fan. Entendi boa parte, eu acho. Mas tem algum parametro que de pra saber se voce esta ou não realizando a tal da rotação externa? Dor? encomdo? sei la alguma coisa na pratica que de pre ver a diferença?
Pra mim a coisa mais simples do mundo era agachar e fazer terra. Mas voce com esses seus posts me assustou.

abraço

Acho que a melhor maneira de explicar é isso de "se aparafusar no chão". Eu já vi alguns powerlifters falarem sobre isso. E é bem comum ver os caras (principalmente das categorias não-raw) pararem em frente a barra e ficarem fazendo uns movimentos esquisitos com os pés, como se tivessem ajeitando o tênis ou algo assim. Tão eles se aparafusando no chão também. O que você sente é que a estabilidade aumenta e tal, os glúteos ficam bem contraídos.

Faz uma coisa. Conhece burpee? Tenta fazer um com os pés bem juntos, um colado no outro. A menos que você seja um freak ginasta ou dance ballet seus joelhos vão se obrigar a fazer rotação externa, ou não vai ter jeito de fazer o movimento.

Ah, você acha que eu deixei isso complicado? Isso porque eu ainda não apareci no tópico de fotos do prato de comida pra discutir omelete... :rolleyes:

Na minha opnião as melhores coisas pra corrigir a técnica do agacho são:
air squat

box squat

me corrijam se estiver errado.

abraço

Eu diria que é o Box Squat pra low-bar e box jump pra high. E talvez esse burpee com os pés juntos também.

Luiz.F · Dezembro 21, 2011 às 15:02

eita tópico bom ! pena que meus curtir do dia acabaram D:

Editado Dezembro 21, 2011 às 15:02 por Luiz.F

mandachuva · Dezembro 21, 2011 às 15:03

Você também tá certo. Um exacerba o outro, Mandachuva, porque tudo faz parte dessa cadeia de três articulações. Se uma não flexiona direito a outra compensa. Se o psoas tá em dia e o tornozelo não, arredonda em baixo porque o psoas não tem como "esticar" pra manter a postura. Se o tornozelo tá em dia e o psoas tá encurtado, o tornozelo flexiona bastante (o joelho vai lá na frente).

Sim, mas os lower legs são um pouco mais críticos, na minha humilde opinião. O que normalmente dá trabalho para corrigir é a rotação da tíbia/fêmur que você comentou e principalmente tornozelos (que também estão envolvidos na rotação da tíbia). O psoas é mais uma questão de aprender a ativar a musculatura, enquanto que a rotação é uma questão de mobilidade. Só que se o tronco não estiver suficientemente vertical, aquela curvatura vai acontecer, por mais que seu quadril e joelho estejam em dia.

Só que manter o tronco ereto com os pés alinhados como você falou é algo que está longe do alcance da maioria dos mortais. O Kelly diz para agachar com os pés para frente para manter a adução do quadril, ou seja, ele não esta falando de um agachamento olímpico. No agacho olímpico a rotação da tíbia/fêmur é essencial para manter o tronco "vertical" e o que limita a maioria das pessoas é exatamente o tornozelo. Então estamos falando de uma articulação que vai trabalhar em duas direções no ATG e é aí que a mobilidade é levada ao extremo.

O fato é que os levantadores olímpicos concentram a maior parte dos trabalhos de mobilidade nos tornozelos e joelhos (falando em cadeia inferior). Ainda assim, eles utilizam calçados com calço na parte de trás, exatamente para levar o centro de gravidade mais para frente e permitir que o tronco fique mais vertical.

Apesar de os defensores do agachamento profundo saírem por aí dizendo que essa é uma posição natural, isso não é verdade quando falamos em agachar com sobrecarga (e sem curvatura nas costas).

@iceman

O air squat é uma ótima ferramenta para ativar o psoas. Se você está fazendo o air squat com curvatura na parte baixa, então ele não está bom. A dica é tentar acumular o maior tempo possível na parte baixa do agachamento, isso vai ajudar a "abrir" as articulações e acostumar seu corpo a ativar a musculatura necessária para manter a postura correta.

Dá uma olhada aqui:

Entrar

Como Esta Minah Execução Do Agachamento?

Posts Recomendados

Visitante deletado____

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Postagens Populares

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Visitante usuario_deletado17

Visitante deletado____

Visitante

Visitante

Visitante

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar