Estou em uso de AEs, por 6 meses, doses baixas. Consultei um médico que me passaram entender da área para retomar a produção de testo. Me passou um protocolo que achei um pouco diferente do trivial.

 

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

Semanas 1 - 8 Menopur 75 ui uma aplicação na semaan

Semanas 1 - 8 Anastrozol 1mg/dia

 

O que acharam?

 

 

 

nunca usei menopur, nao tenho opiniao formada

 

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

 

sobre o anastrozol nem num ciclo com 750mg de testosterona vc usa essa dosagem, ainda mais sem testo

 

vai zerar seu estradiol ou quase, e provavelmente vc vai ter problemas no quesito emocional, de libido e de ereçao

 

eu usaria anastrozol somente se estradiol estivesse alterado, e no lugar usaria tamoxifeno 20mg ao dia

 

acompanhando com exames a cada 15 dias...

4 horas atrás, Glasgow 15 disse:

nunca usei menopur, nao tenho opiniao formada

 

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

 

sobre o anastrozol nem num ciclo com 750mg de testosterona vc usa essa dosagem, ainda mais sem testo

 

vai zerar seu estradiol ou quase, e provavelmente vc vai ter problemas no quesito emocional, de libido e de ereçao

 

eu usaria anastrozol somente se estradiol estivesse alterado, e no lugar usaria tamoxifeno 20mg ao dia

 

acompanhando com exames a cada 15 dias...

Obrigado, também não conheço o "menopur", mas pelo que vi ele é um estimulador da produção natural...concordo com o anastrozol, vou ver isso...achei meio longo 8 semanas...mas

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

Em 17/04/2018 em 22:07, Andconts disse:

pelo que vi ele é um estimulador da produção natural

resumindo, inútil visando estética.

no mais @Glasgow 15 já passou a real..

 

entenda uma coisa, ele como médico não pode nem deve passar um protocolo visando estética, mais tambem não deveria iludir clientes com esse tipo de coisa ( também vejo como anti ético ) somado a isso os erros já citados pelo @Glasgow 15

 

abraço.

 

Em 17/04/2018 em 16:55, Glasgow 15 disse:

sobre o HCG, os estudos mais recentes mostram que a dose mais eficaz sem colaterais é 500UI DSDN

Poderia compartilhar tais estudos?

Em 17/04/2018 em 10:55, Andconts disse:

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

HCG é análogo de LH, logo ele suprime seu eixo, algo que tu não deve querer durante uma TPC. Vejo o HCG sendo mais útil se usado durante o ciclo até de ponte de início a TPC com SERMs, assim como o tamoxifeno citado pelo Glasgow 15.

10 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Poderia compartilhar tais estudos?

Eu citei eles aqui na seçao ha umas semanas atraz, quando entramos em duvida sobre doses do HCG. Vou procurar o topico a noite quando tiver tempo e mando o link.

Se nao, procuro os artigos e posto aqui tambem

1 minuto atrás, Glasgow 15 disse:

Eu citei eles aqui na seçao ha umas semanas atraz, quando entramos em duvida sobre doses do HCG. Vou procurar o topico a noite quando tiver tempo e mando o link.

Se nao, procuro os artigos e posto aqui tambem

Agradeço e aguardo.

HCG o elixir mágico, o pote de ouro do arcoires

kkk

 

pessoal confunde a real utilidade do HCG.
fertilidade forçada, estética dos testículos..

 

mais ele inibe eixo como qualquer outro hormônio.

 

aqui conversamos um pouco, tem uns artigos atuais mostrando que 500ui dsdn nao teve colaterais e manteve a fertilidade em todos os homens, ja outro artigo 1000ui a 2000ui dsdn causou hiperplasia prostatica...

 

claro, o artigo fala que 500ui dsdn mantem, mas nao fala nada sobre 250ui por exemplo, ai  eu teria que procurar se existem pesquisas com estas dosagens

 

 

10 minutos atrás, Stein disse:

HCG o elixir mágico, o pote de ouro do arcoires

kkk

 

pessoal confunde a real utilidade do HCG.
fertilidade forçada, estética dos testículos..

 

mais ele inibe eixo como qualquer outro hormônio.

 

exato

eu so vou usar quando quiser ter filhos

e mesmo assim vou manter o uso de testosterona

Cara, eu faria assim

 

[enquanto ta na meia vida dos AES] HCG 250ui 2x na semana

depois do fim da meia vida:

1-2 tamoxifeno 40 mg tsd

3-4 tamoxifeno 20mg tsd

1-24 Muita oração e reza tsd

 

abs

Editado 25/04/2018 às 15:59 04/25, 2018 por difusao

Então, ele pediu após 3 semanas novos exames e falou em entrar com tamoxifeno ou clomid...

 

andei pesquisando mais sobre o HCG e vi que é uma boa usá-lo ele durante o ciclo, quem sabe num próximo, agora fazer uma boa TPC para segurar os ganhos...

tpc é pra forçar a volta do seu eixo..

 

manutenção de ganhos é outra questão.

5 minutos atrás, Stein disse:

tpc é pra forçar a volta do seu eixo..

 

manutenção de ganhos é outra questão.

acho que esses fatores estão um pouco ligados não? Sim a ideia principal é retornar o eixo, mas qto antes isso acontecer maior a probabilidade de manter os ganhos, acredito

Em 17/04/2018 em 10:55, Andconts disse:

Estou em uso de AEs, por 6 meses, doses baixas. Consultei um médico que me passaram entender da área para retomar a produção de testo. Me passou um protocolo que achei um pouco diferente do trivial.

 

Semanas 1 - 8 hcg 2500 ui duas aplicações na semana

Semanas 1 - 8 Menopur 75 ui uma aplicação na semaan

Semanas 1 - 8 Anastrozol 1mg/dia

 

O que acharam?

 

 

 

 

6 horas atrás, Andconts disse:

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

o cara diminuiu a dose de anastrozol de 7mg pra 1,5mg por semana e você ainda leva a sério ele?

na boa, o cara é orelha pra caramba.. vai no basicão... que vai ser melhor do que seguir alguém que não tem nem ideia do que fazer (mudar a dosagem pra 22% da dose inicial, é mostrar que não tem ideia do que ta fazendo).

O que te levou a fazer trh? trh é pra vida toda, consulte outro médico, provavelmente não tem nem fundamento você tentar retomar a produção... fortes indícios de que esse médico é furada.

6 horas atrás, Andconts disse:

Bom dia. Após outra conversa com o médico ficou definido assim:

 

1- 8 5.000 UI HCG em duas aplicações de 2.500 por semana

1-8 75UI de Menopur em uma aplicação na semana

0,5 mg de Anastrozol 3 vezes por semana

 

Passou que após  3 semanas devo realizar novos exames, e talvez entre com clomid ou tamox.

 

Alguma opinião?

Qual foi o médico que prescreveu dose tão elevada de hcg? É da especialidade de endocrinologia? É que essa dose nem pra tratar mulher com problema de ovulação!!! 

 

Fora de brincadeira e falando sério, na minha opinião e na minha prática clínica, apesar de não ter assim tanta experiência em mexer com hcg, essa dose é mesmo muito elevada.

 

Como já falaram aqui, hcg também suprime o eixo HPT. Além que hcg aumenta estradiol intratesticular, que é um estradiol muito difícil de controlar com anatrozol/letrozol ou mesmo exemestano.

 

A dose mais certa de hcg seria 250 ui dsdn ou 500 ui 2x semana.

48 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Qual foi o médico que prescreveu dose tão elevada de hcg?

Já vi 2 coach, ambos atletas indicarem o uso de 2500ui de hcg 2x na primeira semana de arranque e depois diminuir para 500ui 2x nas semanas seguintes, mas não fiz o uso, então não tenho conhecimento para opinar. 

Sobre a dose de Anastrozol, eu que errei no tópico, sabia que ele iria receitar pela conversa preliminar que tive (antes dos exames) e achei que seria essa dosagem por coisas que eu havia lido.

 

Quanto ao HCG ele disse que seria importante para "eu me sentir melhor", não sentir tanto a perda da testosterona, entendi assim...

 

Vou esperar essa primeira semana de largada e vou introduzir o tamoxifeno por conta, depois sigo monitorando com exames....

 

O médico é urologista, me indicaram porque teria experiencia no assunto...conversando ele parece saber do que está falando...mas tb achei o período de HCG muito alto, vamos ver, ele passou novo consulta daqui a 3 semanas, com exames, para ver a sequencia...

4 minutos atrás, Knoxw disse:

Já vi 2 coach, ambos atletas indicarem o uso de 2500ui de hcg 2x na primeira semana de arranque e depois diminuir para 500ui 2x nas semanas seguintes, mas não fiz o uso, então não tenho conhecimento para opinar. 

 

Acredito que tenha quem faça, mas não é uma dosagem segura. HCG não é brincadeira, pode até ter colaterais mais sérios no que toca ao eixo e a sintomas e disfunções gonadais, do que propriamente testosterona.  Também não é muito certo dar opinião sem olhar para os exames de sangue e correlacionar com a clínica, mas de certo que, na minha opinião, ainda sem esses dados, dá pra dizer que é uma dose muito elevada de hcg. Ainda pra mais ele tem também a menotropina adicionada.

 

250 ui EOD/DSDN ou 500 ui 2x por semana, seria o mais adequado pra começar.

2 minutos atrás, Andconts disse:

Sobre a dose de Anastrozol, eu que errei no tópico, sabia que ele iria receitar pela conversa preliminar que tive (antes dos exames) e achei que seria essa dosagem por coisas que eu havia lido.

 

Quanto ao HCG ele disse que seria importante para "eu me sentir melhor", não sentir tanto a perda da testosterona, entendi assim...

 

Vou esperar essa primeira semana de largada e vou introduzir o tamoxifeno por conta, depois sigo monitorando com exames....

 

O médico é urologista, me indicaram porque teria experiencia no assunto...conversando ele parece saber do que está falando...mas tb achei o período de HCG muito alto, vamos ver, ele passou novo consulta daqui a 3 semanas, com exames, para ver a sequencia...

sim, e é importante mesmo, mas tem que saber manipular bem as doses. Não é introduzir assim do nada, não... A menotropina também dá uma ajuda nisso.

 

Vc tem exames de sangue de agora?

22 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

 

Acredito que tenha quem faça, mas não é uma dosagem segura. HCG não é brincadeira, pode até ter colaterais mais sérios no que toca ao eixo e a sintomas e disfunções gonadais, do que propriamente testosterona.  Também não é muito certo dar opinião sem olhar para os exames de sangue e correlacionar com a clínica, mas de certo que, na minha opinião, ainda sem esses dados, dá pra dizer que é uma dose muito elevada de hcg. Ainda pra mais ele tem também a menotropina adicionada.

 

250 ui EOD/DSDN ou 500 ui 2x por semana, seria o mais adequado pra começar.

sim, e é importante mesmo, mas tem que saber manipular bem as doses. Não é introduzir assim do nada, não... A menotropina também dá uma ajuda nisso.

 

Vc tem exames de sangue de agora?

Pois é, essa menotropina não conhecia, mas vi que é mais "popular" em sites gringos. É cara.

 

Tenho exames sim, ainda estava em uso da testo em doses baixas, encerei dia 20:

 

- Estradiol: 47pg/ml. Referência: Homem: menor ou igual a 47pg/ml

- FSH: 0,48MUI/ml. Referência: Homem: 1,27 A 19,26 MUI/ML

- LH: 0,20MUI/ml. Referência: Homem: 1,24 A 8,62 MUI/ML

- Testosterona total: 891ng/dl. Referência: Homem: 175 a 781ng/dl

Editado 25/04/2018 às 21:37 04/25, 2018 por Andconts

19 minutos atrás, Andconts disse:

 

Pois é, essa menotropina não conhecia, mas vi que é mais "popular" em sites gringos. É cara.

 

Tenho exames sim, ainda estava em uso da testo em doses baixas, encerei dia 20:

 

- Estradiol: 47pg/ml. Referência: Homem: menor ou igual a 47pg/ml

- FSH: 0,48MUI/ml. Referência: Homem: 1,27 A 19,26 MUI/ML

- LH: 0,20MUI/ml. Referência: Homem: 1,24 A 8,62 MUI/ML

- Testosterona total: 891ng/dl. Referência: Homem: 175 a 781ng/dl

Sim, menotropina = menopur. Aqui nos EUA é muito utilizado. Eu próprio uso mais menotropina nos meus pacientes, do que hcg, apesar de ser mais cara, é mais fácil de "trabalhar" com doses seguras, com colaterais bem menores. Nunca combinei hcg com menotropina, mas sei de colegas e médicos que o fazem. No entanto, aí toda a dose tem de ser bem ajustada.

 

Tenho quase certeza que, ao conseguir controlar o seu estradiol e mante-lo numa faixa mais próximo dos 20 pg/mL, as suas gonadotropinas (LH e FSH), vão normalizar, restabelecendo o seu eixo.

 

Eu faria o seguinte... conversa com o seu médico, e fala na possibilidade de passar a 250 ui dsdn. Vai ver que vai dar uma ajuda na sua testosterona endógena, manter testículos sem diminuírem de tamanho, e manter também fertilidade.. Sem risco de colaterais graves. É que com estradiol nesse limite, temo que a hcg em excesso vá piorar todo o quadro. Mantem anastrozol. Se for necessário, então depois com os novos exames de sangue, vai ajustando as doses do hcg e do anastrozol.

 

Uma dica a toda a galera... Quando fizerem exame de estradiol, certifiquem-se que o laboratório utiliza o estradiol ultrassensível. A técnica de laboratório utilizada no estradiol ultrassensível é bem mais fiável para medir estradiol em homem, do que o exame de estradiol "normal".

 

 

 

 

 

 

Editado 25/04/2018 às 21:55 04/25, 2018 por us_pt_nursepractitioner

21 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Sim, menotropina = menopur. Aqui nos EUA é muito utilizado. Eu próprio uso mais menotropina nos meus pacientes, do que hcg, apesar de ser mais cara, é mais fácil de "trabalhar" com doses seguras, com colaterais bem menores. Nunca combinei hcg com menotropina, mas sei de colegas e médicos que o fazem. No entanto, aí toda a dose tem de ser bem ajustada.

 

Tenho quase certeza que, ao conseguir controlar o seu estradiol e mante-lo numa faixa mais próximo dos 20 pg/mL, as suas gonadotropinas (LH e FSH), vão normalizar, restabelecendo o seu eixo.

 

Eu faria o seguinte... conversa com o seu médico, e fala na possibilidade de passar a 250 ui dsdn. Vai ver que vai dar uma ajuda na sua testosterona endógena, manter testículos sem diminuírem de tamanho, e manter também fertilidade.. Sem risco de colaterais graves. É que com estradiol nesse limite, temo que a hcg em excesso vá piorar todo o quadro. Mantem anastrozol. Se for necessário, então depois com os novos exames de sangue, vai ajustando as doses do hcg e do anastrozol.

  

Uma dica a toda a galera... Quando fizerem exame de estradiol, certifiquem-se que o laboratório utiliza o estradiol ultrassensível. A técnica de laboratório utilizada no estradiol ultrassensível é bem mais fiável para medir estradiol em homem, do que o exame de estradiol "normal".

 

 

 

 

 

 

Obrigado amigo pelos esclarecimentos. Tenho consulta de "retorno" marcada para daqui a 3 semanas, mas vou tentar contatar antes.

 

Então não sei se é piscicologico mas parece que depois de uma aplicação do HCG e do Menopur os testículos já melhoraram. O que me levou a procurar o médico é que estava com uma dor muito chata nos testículos, ai me preocupei. Se houver um próximo ciclo já vi que usar o HCG no meio é uma boa pra evitar isso.

7 minutos atrás, Andconts disse:

Obrigado amigo pelos esclarecimentos. Tenho consulta de "retorno" marcada para daqui a 3 semanas, mas vou tentar contatar antes.

 

Então não sei se é piscicologico mas parece que depois de uma aplicação do HCG e do Menopur os testículos já melhoraram. O que me levou a procurar o médico é que estava com uma dor muito chata nos testículos, ai me preocupei. Se houver um próximo ciclo já vi que usar o HCG no meio é uma boa pra evitar isso.

Não precisa agradecer.

 

Essa dor possivelmente seria os testículos a começarem a "encolher". É normal isso acontecer quando se usa esteroides. Até mesmo com doses fisiológicas utilizadas na terapia de reposição, isso acontece muita vez. A LH zera ou diminui muito, e o testículo encolhe e começa doendo. Daí a melhorada grande que sentiu ao aplicar o hcg e o menopur.

14 horas atrás, Andconts disse:

acho que esses fatores estão um pouco ligados não?

sim, mais não esqueça de fazer um bom ajuste na dieta para manter os resultados.

10 horas atrás, Stein disse:

sim, mais não esqueça de fazer um bom ajuste na dieta para manter os resultados.

de regra, se aumentam as calorias na TPC?

depende de como estão seus macros e suas calorias totais..
se estão em um nível de manutenção pode elevai um pouco.

Em 26/04/2018 em 18:23, Andconts disse:

de regra, se aumentam as calorias na TPC?

Não esqueça que sua síntese de glicogênio irá diminuir conforme os esteroides forem diminuindo no seu plasma, o que sugere que você pode diminuir sua ingestão de carboidratos e, então, aumentar o consumo de gordura, o que também ajudaria na síntese de colesterol e dos hormônios que derivam a partir dele, entre eles a testosterona.

6 horas atrás, Hannibal Lecter disse:

Não esqueça que sua síntese de glicogênio irá diminuir conforme os esteroides forem diminuindo no seu plasma, o que sugere que você pode diminuir sua ingestão de carboidratos e, então, aumentar o consumo de gordura, o que também ajudaria na síntese de colesterol e dos hormônios que derivam a partir dele, entre eles a testosterona.

Pois é nao sei como está a sua dieta, acho que vc deveria limpar mais ela. Mas cuidar para não diminuir muito as kcal pra não perder peso/massa

Editado 28/04/2018 às 14:32 04/28, 2018 por bruce22rs

5 horas atrás, bruce22rs disse:

Pois é nao sei como está a sua dieta, acho que vc deveria limpar mais ela. Mas cuidar para não diminuir muito as kcal pra não perder peso/massa

Teoricamente, tu não precisas tirar calorias. Pode até subir um pouco e aceitar que irás poder ganhar um pouco de gordura, mas priorizando a manutenção da massa magra.

Em 25/04/2018 em 20:31, us_pt_nursepractitioner disse:

Não precisa agradecer.

 

Essa dor possivelmente seria os testículos a começarem a "encolher". É normal isso acontecer quando se usa esteroides. Até mesmo com doses fisiológicas utilizadas na terapia de reposição, isso acontece muita vez. A LH zera ou diminui muito, e o testículo encolhe e começa doendo. Daí a melhorada grande que sentiu ao aplicar o hcg e o menopur.

Com certeza, não estou nem "reconhecendo" meus testículos, melhorou muito já, fechei uma semana, depois de 15 dias farei exames, em vez das 3 semanas que ele pediu, e vou ver se entro com o tamoxifeno logo...abs