Diario Do Frango_13

Outubro 8, 2012 às 21:35

Vou fazer de um compromisso pessoal depois de todo post seu vir aqui postar "Vamo que vamo".

E já pedi a pizza, valeu Danilo pelo telefone A graça tá em quem é que vai pagar

Editado Outubro 8, 2012 às 21:35 por Quisso

2drafael · Outubro 9, 2012 às 00:07

Oloco frango, eu sempre acompanho aqui cara! Para de relatar não.

Vou fazer de um compromisso pessoal depois de todo post seu vir aqui postar "Vamo que vamo".

E já pedi a pizza, valeu Danilo pelo telefone A graça tá em quem é que vai pagar

Se quiser mandar umas pizzas aqui pra mim também não acho ruim :wink2:

Frango_13 · Outubro 9, 2012 às 14:24

Frango, faz que nem eu: usa o diário como forma de acompanhar as cargas. Não gosto de anotar à mão, eu sempre perco minhas anotações. Como niguém vai no meu diário (momento forever alone) que eu às vezes prefiro assim eu uso ele para isso.

Magina aless seu diario é mo movimentado, eu mesmo to sempre por la. Eu anoto tudo no celular rapa!

HAUHAUAHUAHUAH, eu ri aqui...

@Frango

Eu nem ia pra academia hoje de tanto sono que eu estava, mas agora terei que ir pois me senti na obrigação depois de olhar seu diário. E mano, faz uns agachin todo dia aí que você anima de relatar a experiência de como sua RM aumentou 30 kgs.

AHUAHUA se é loco rapaz, agachando todo dia eu vo entrar em overtraining!!!

=P

po frango, agora que mais precisa do seu diário pra anotar esse final do seu cutting, pra num próximo fazer melhor vai deixar de relatar?

encara essa merda apenas pelo que é, lugar de anotar seu progresso.

p.s.: Coloca umas fotos ousadas pra ganhar mais views

UAHUAHUA

quer uma foto? pera ai:

http://ompldr.org/vZnQ5bg

Acho que perdi um pouco de mm, mas to seguindo firme ainda.

Vou fazer de um compromisso pessoal depois de todo post seu vir aqui postar "Vamo que vamo".

E já pedi a pizza, valeu Danilo pelo telefone A graça tá em quem é que vai pagar

auhauhau, não precisa mano, só de voce corrigir meus exercicios eu ja fico agradecido.

Faz um tempo que não como pizza em. mc donalds então, caraca, antes era praticamente toda semana.

Voce ta pesando quanto? e quanto ta suas rms?

Oloco frango, eu sempre acompanho aqui cara! Para de relatar não.

Se quiser mandar umas pizzas aqui pra mim também não acho ruim

Obrigado mano, pede pro quisso mandar ai, ele que comprou =P.

@Diario

Seus malditos me convenceram a não parar de relatar.

Bom vou atualizar aqui como vai ser daqui pra frente:

Estruturei um treino aqui de 12 semanas. Vou postar o esquema das primeiras 3 e depois posto o resto:

semana1:

Treino A1:

floor press 5x5 @70%

+assistencias

treino b1:

box squat 5x5 70%

+assistencias

treino a2:

overhead press 5x5 70%

+assistencias(olys, coisas explosivas e bw)

treino b2:

front squat 5x5 70%

+assistencias(olys e coisas explosvias)

aqui os treinos com o que eu tenho em casa:

treino a3:

wod leve + progressao de algum exercicio bw

treino b3:

wod moderado + progressao de algum exercicio bw

Na semana 2 vai ser 5x5 75%, na semana 3 vai ser 5rm + back off 3x5 + assistencias.

Assistencias vão ser as mesmas que ja tão planejadas aqui e com repetition method no a1 e b1, e no a2 e b2 com um carga/volume moderado. Eu ainda to estudando o que vou colocar ali nas "coisas explosivas", pensei em DE, apesar de eu gostar não sei se iria ser tão util. Ate quinta eu decido.

Depois dessas 3 semanas eu mudo o exercicio principal e o volume das assitencias.

Comecei com 70% porque suponho que minhas rms deram uma diminuida hehe. Na real era pra ser 80%,85%, 5rm.

Wod eu pretendo pegar algum pronto, baxei um pdf/doc aqui com alguns wods e o tempo aproximado de cada categoria(iniciante, intermediario,etc). Pretendo seguir a principio com 2 wods fixo pelas 3 semanas até subir o nivel e mudar pra outro wod.

Eu ando fazendo treinos recuperativos a noite antes de ir dormir, usando elastico/foam roller. Vou ver se posto aqui eles também.

@Cutting fdp

Me pesei essa semana e deu 66,6 kg 14~12mm de dobra abdominal. Não baixou/baixou pouco a dobra abdominal essa semana. E o peso desceu bem, coisa de 600~800g. Eu vou seguir com a ultima semana de aej, ver se consigo chegar aos 10mm essa semana ou no maximo na proxima. To me sentindo mais frango do que nunca.

Vou seguir esses macros essa semana:

80g fat/160g prot/ 185g carb total 2100kcal. Vamos ver se muda algo.

@Treino de hoje:

extensao de ombro + rotação interna + 2x5~8 ytw (era pra ter algo pra coluna toracica, mas esqueci o amendoim)

5x5, 57kg, floor press

2x12, 1x15 13kg, dumbbel bench press(sem lockout)

3x15, 15 placas, cable seated row

1x25~28, 25kg, krock rows

extensão de ombro + 3x8 swings nas paralelas

40min aej

momento gay [on]

Obrigado pela força, eu amo todos vcs.

momento gay [off]

abraços

Editado Outubro 9, 2012 às 18:15 por Frango_13

wacabanga · Outubro 9, 2012 às 15:31

momento gay [on]

Obrigado pela força, eu amo todos vcs.

momento gay [off]

Uuuuuii senti o drama! hahaha

Desiste não porra vai relatando ai!

Bota umas fotos de cueca que enche de mulher aqui po! ou não..

66 de cintura? vc quer dizer de kgs né?

flw

Editado Outubro 9, 2012 às 15:31 por wacabanga

danilorf · Outubro 9, 2012 às 16:18

Relaxa mano, esse peso que foi embora deve ter sido retenção. Continua nesse esquema até baixar as dobras pra 10mm logo...

Frango_13 · Outubro 10, 2012 às 12:53

Ontem antes de dormir:

60 face pull com elastico

60 triceps push down com elastico

3x10 shoulder dislocate

foam roller coluna toracica

8min atg squat

Treino de hoje:

2x20 tke

couch scretch com elastico

tornozelos

amendoim na coluna toracica

5x5 67kg box squat(paralelo)

2x8 13kg db bulgarian squat

4x10 45kg good morning

2x12 stir the pot

8min atg squat + extensão de ombro

40min aej

Foi isso. Treino legal mas esse bulgarian é meio dificil de fazer.

Uuuuuii senti o drama! hahaha

Desiste não porra vai relatando ai!

Bota umas fotos de cueca que enche de mulher aqui po! ou não..

66 de cintura? vc quer dizer de kgs né?

flw

Fmz waca, e voce quando volta a relatar?

e 66kg sim hehee. Eu botei uma foto la no quote do caio no outro post rapa!!

Relaxa mano, esse peso que foi embora deve ter sido retenção. Continua nesse esquema até baixar as dobras pra 10mm logo...

hummm pode ser né mano. Não vejo a hora de acabar com isso logo.

abraços

Outubro 10, 2012 às 16:25

Vi good morning: vi credibilidade.

Vamo que vamo.

danilorf · Outubro 10, 2012 às 16:48

Frango, cadê a progressão do volume aí tio? Uma das coisas que eu acho que você poderia melhorar é isso, ser mais agressivo na hora de progredir carga, repetições ou séries. Colocar metas do tipo: 'hoje fiz 5x5 com 67kg, daqui um mês é pra isso subir para 5x5 com 75kg', e ir trabalhando em cima disso cara.

Tenho a impressão que você dá muito crédito a essas assistências feitas após o exercício principal, achando que elas vão fortalecer seus pontos fracos e magicamente um dia você vai se sentir muito forte e sua RM vai estar bem mais alta, e acaba deixando de lado o que eu disse acima. Mas lembre-se, assistência é acessório, e o acessório segue o principal, e não o contrário. Você sempre vai ter um ponto fraco.

Você tem que forçar o seu corpo a se adaptar, você sempre tem que fazer mais do que fazia antes.

Frango_13 · Outubro 10, 2012 às 17:16

Vi good morning: vi credibilidade.

Vamo que vamo.

uhum. eu vou dar um tempo nos rdl e fazer só good morning de todos os tipos. Um cara uma vez escreveu que ele aumentar o terra dele só no good morning, vou experimentar.

Frango, cadê a progressão do volume aí tio? Uma das coisas que eu acho que você poderia melhorar é isso, ser mais agressivo na hora de progredir carga, repetições ou séries. Colocar metas do tipo: 'hoje fiz 5x5 com 67kg, daqui um mês é pra isso subir para 5x5 com 75kg', e ir trabalhando em cima disso cara.

Tenho a impressão que você dá muito crédito a essas assistências feitas após o exercício principal, achando que elas vão fortalecer seus pontos fracos e magicamente um dia você vai se sentir muito forte e sua RM vai estar bem mais alta, e acaba deixando de lado o que eu disse acima. Mas lembre-se, assistência é acessório, e o acessório segue o principal, e não o contrário. Você sempre vai ter um ponto fraco.

Você tem que forçar o seu corpo a se adaptar, você sempre tem que fazer mais do que fazia antes.

A progressão ta/tava osso danilo. Mas agora fiz um esquema da hora. Cada semana eu vou aumentar a tonelagem de cada treino. ex:

semana 1 5x5 70% da rm = tonelagem x

semana 2 5x5 80% da rm = tonelagem x++

semana 3 5rm + back off = tonelagem x+++

ai depois vem assim:

semana 4 10x3 80% da rm = tonelagem x

semana 5 10x3 85% da rm =tonelagem x++

semana 6 3rm + back off = tonelagem x+++

e finalmente:

semana 7 15x1 90% da rm = tonelagem x

semana 8 15x1 95% da rm =tonelagem x++

semana 9 1rm + back off = tonelagem x+++

repete ou deload.

Eu to calculando a porcentagem um pouco abaixo porque talvez minha rm tenha diminuido um pouco. hehe. mas agora vai.

Assistencia é pa incha como diz o luis =D.

abraços

cclm · Outubro 10, 2012 às 17:18

GM x RDL qual melhor pra ísquios/glúteos? Ou stiff? Talvez Hip Thrust?

Editado Outubro 10, 2012 às 17:18 por cclm

danilorf · Outubro 10, 2012 às 18:16

Muito tímido esse esquema ainda. Me dá uma tristeza muito grande quando eu vou treinar e vejo aquele monte de porcentagem no meu caderno. E se um dia você pudesse fazer mais do o programado, e se no outro você não conseguir fazer aquilo que estava programado? Por que não se auto-regular a cada treino? Por que não dar 100% a cada treino? Cito um trecho de uma palestra do Ivan Abadjiev que traduzi esses dias:

"A quarta questão que eu venho me perguntando é o por que, quando observamos os animais, por exemplo, eles não possuem micro e macro ciclos. Eles não possuem períodos de descanso. Eles estão sempre ativos. Eles não atuam com 80% ou 70%. Eles apenas atuam com 100% o tempo todo. O modo como os animais caçam, ou qualquer coisa que eles façam, eles dão o seu melhor e eles fazem isso em 100%. Desse modo eles sobrevivem."

Porcentagens não funcionam.

Frango_13 · Outubro 10, 2012 às 20:08

GM x RDL qual melhor pra ísquios/glúteos? Ou stiff? Talvez Hip Thrust?

Boa pergutna caio, eu passo pro quisso. Eu usei por bastante tempo o rdl. Vou experimentar agora o GM. Escolhe um, experimenta e relata pa nóis o/

Muito tímido esse esquema ainda. Me dá uma tristeza muito grande quando eu vou treinar e vejo aquele monte de porcentagem no meu caderno. E se um dia você pudesse fazer mais do o programado, e se no outro você não conseguir fazer aquilo que estava programado? Por que não se auto-regular a cada treino? Por que não dar 100% a cada treino? Cito um trecho de uma palestra do Ivan Abadjiev que traduzi esses dias:

"A quarta questão que eu venho me perguntando é o por que, quando observamos os animais, por exemplo, eles não possuem micro e macro ciclos. Eles não possuem períodos de descanso. Eles estão sempre ativos. Eles não atuam com 80% ou 70%. Eles apenas atuam com 100% o tempo todo. O modo como os animais caçam, ou qualquer coisa que eles façam, eles dão o seu melhor e eles fazem isso em 100%. Desse modo eles sobrevivem."

Porcentagens não funcionam.

Cara não é bem assim que funciona não, não se iluda. Treinar 100% o tempo todo é legal, mas nem longe é o mais produtivo(na minha opinião). O esquema de porcentagens é bem antigo, e até hoje muitos atletas fazem, tem muita lógica em usar um esquema assim, e olha que pesquisei pra caramba algum esquema de progressão pratico/rapido. Faz tempo que eu to tentando treinando 100% e não sei se foi a melhor escolha.

E eu não sou preso 100% as porcentagens. Se eu tiver mais disposto um dia, por que não levantar um pouco mais do que previsto? Eu não so profissa, treino 4fun então de boa.

Mas minha intenção é se prender a algo um pouco mais fixo, pra montar o frango treino 1.0. Mas concordo que esse esquema de agora é meio timido hehe.

Pela minha experiência, treinando 100% o tempo todo voce oscila muito, porém progride. Talvez não com tanta frequencia, mas progride. Minha ideia agora é progredir com bastante frequencia. Quero ver se acerto um ponto pra que isso aconteça.

Eu conheço muitos atletas que treinam usando macro e micro ciclos, e poucos que treinam o tempo todo 100%. Eu duvido muito que algum atleta elite treine o tempo todo 100% sem uma minima periodização por =P

Tomara que o quisso entre nesse debate.

Voce ta muito hardcore minino!

Abraços!

Editado Outubro 10, 2012 às 20:10 por Frango_13

Filipe Silva · Outubro 10, 2012 às 21:07

Ainda bem que tu decidiu continuar com o diario,estou sempre acompanhando aqui nas sombras,seria uma pena se tu fechasse.

Entao,

Vamo que vamo hehehe

danilorf · Outubro 11, 2012 às 01:24

Só deixando claro, que quando eu digo treinar 100% o tempo inteiro, não significa bater PR ou treinar só 1RM o tempo inteiro. Se você for ver as potências que dominam/dominaram o levantamento de peso olímpico, é exceção quem usa porcentagem. Búlgaros, chineses, cazaquistaneses, enfim, usam/usavam uma faixa de repetição, e vão/iam até um peso que não prejudique a forma.

Os búlgaros ficavam muito na faixa de 1 repetição e usavam pouquíssimos acessórios, os chineses ficam menos tempo que os búlgaros na faixa de 1 rep e fazem bastante volume com 2 ou 3 e usam muitos exercícios acessórios. E quando se fala em periodização nos treinos deles - chineses - é mais um tempo com alguns movimentos que ajudem um ponto específico que está fraco/lento no arranco ou no arremesso, e não periodização de cargas.

E por favor, não interprete errado o que vou dizer a seguir, mas eu acompanho seu diário desde que você abriu ele, e ao meu ver você não treina 100% o tempo todo.

A única diferença na maneira de treinar um atleta profissional de uma pessoa normal, vai ser o tempo, mas a filosofia é a mesma. E eu discordo que há uma oscilação muito grande de dia pra dia, pois você sempre vai ter aquele patamar mínimo que sempre vai conseguir fazer mesmo quando estiver no mais lixo dos dias. E o mais importante de tudo, é que todo dia é uma oportunidade de bater aquela PR, ainda mais quando se está com as cargas baixas.

E como eu disse, tirando como exemplo o LPO, a única periodização que se faz em relação aos pesos - isso para os países citados acima - é perto de um campeonato importante, onde eles vão diminuindo o volume para que a fadiga passe e eles possam ter um desempenho acima da média deles.

Enfim, não estou dizendo que você tenha que treinar como um atleta de LPO, mas que se você quiser ficam bom em uma coisa, você vai ter que 1) focar nessa 'coisa', não dá pra ser bom em muitas coisas ao mesmo tempo - fica a indireta contra os crosshit que você faz - e 2) fazer muito dessa coisa.

Fui meio dramático quando disse 'me dá uma tristeza muito grande [...]' no último comentário meu, uaheuaheuaheuaheuahe, mas fico meio puto com essas coisas, e quando vi esse esquema quase 5/3/1 fiquei mais emputecido ainda.

Dá uma lida nesse último post do Jamie, ele fala um pouco disso também - http://chaosandpain....iddle-aged.html.

Abraços frango, continua firme e bora agachar todo dia, uaheuaheuaheuaheuahe.

Editado Outubro 11, 2012 às 02:19 por danilorf

Frango_13 · Outubro 11, 2012 às 13:22

Ainda bem que tu decidiu continuar com o diario,estou sempre acompanhando aqui nas sombras,seria uma pena se tu fechasse.

Entao,

Vamo que vamo hehehe

Obrigado pela consideração mano =).

1-{

Só deixando claro, que quando eu digo treinar 100% o tempo inteiro, não significa bater PR ou treinar só 1RM o tempo inteiro. Se você for ver as potências que dominam/dominaram o levantamento de peso olímpico, é exceção quem usa porcentagem. Búlgaros, chineses, cazaquistaneses, enfim, usam/usavam uma faixa de repetição, e vão/iam até um peso que não prejudique a forma.

Os búlgaros ficavam muito na faixa de 1 repetição e usavam pouquíssimos acessórios, os chineses ficam menos tempo que os búlgaros na faixa de 1 rep e fazem bastante volume com 2 ou 3 e usam muitos exercícios acessórios. E quando se fala em periodização nos treinos deles - chineses - é mais um tempo com alguns movimentos que ajudem um ponto específico que está fraco/lento no arranco ou no arremesso, e não periodização de cargas.

E por favor, não interprete errado o que vou dizer a seguir, mas eu acompanho seu diário desde que você abriu ele, e ao meu ver você não treina 100% o tempo todo.

}

2-{

A única diferença na maneira de treinar um atleta profissional de uma pessoa normal, vai ser o tempo, mas a filosofia é a mesma. E eu discordo que há uma oscilação muito grande de dia pra dia, pois você sempre vai ter aquele patamar mínimo que sempre vai conseguir fazer mesmo quando estiver no mais lixo dos dias. E o mais importante de tudo, é que todo dia é uma oportunidade de bater aquela PR, ainda mais quando se está com as cargas baixas.

E como eu disse, tirando como exemplo o LPO, a única periodização que se faz em relação aos pesos - isso para os países citados acima - é perto de um campeonato importante, onde eles vão diminuindo o volume para que a fadiga passe e eles possam ter um desempenho acima da média deles.

}

3-{

Enfim, não estou dizendo que você tenha que treinar como um atleta de LPO, mas que se você quiser ficam bom em uma coisa, você vai ter que 1) focar nessa 'coisa', não dá pra ser bom em muitas coisas ao mesmo tempo - fica a indireta contra os crosshit que você faz - e 2) fazer muito dessa coisa.

Fui meio dramático quando disse 'me dá uma tristeza muito grande [...]' no último comentário meu, uaheuaheuaheuaheuahe, mas fico meio puto com essas coisas, e quando vi esse esquema quase 5/3/1 fiquei mais emputecido ainda.

Dá uma lida nesse último post do Jamie, ele fala um pouco disso também - http://chaosandpain....iddle-aged.html.

Abraços frango, continua firme e bora agachar todo dia, uaheuaheuaheuaheuahe.

}

1-

Então vamos la, defina o que é treinar 100% o tempo todo? Porque minha conceito é diferente do seu.

Pra mim treinar 100% é não periodizar quase nada, ir todo dia pra academia e 1-fazer full body todo dia low rep, b-tentar ir pr todo dia. Por isso quero entender o seu conceito.

Sobre porcentagens x faixa de repetição. Eu coloquei porcentagens ali pra ilustrar, mas eu basicamente tento usar um peso que eu comesse a grindar ou não uma ou duas repetições antes da faixa estipulada. Ex: quero trabalhar com peso pra 5 repetições, uso algo que eu grinde na terceira ou quarta e faço varias séries pra dar volume. Ultimamente minha intenção é ser mais explosivo então to tentando usar um peso mais leve, porém é dificil hehe.

Pelo meu conceito eu treinava 100% =P.

2-

Não, a unica diferença é o objetivo. Um atleta de lpo treinar pra melhorar arranco e arremesso. Um powerlifter treinar pra melhorar os 3 básicos. Um maratonista treina pra melhorar seu tempo na corrida. Não tem porque um powerlifter fazer um snatch ou um maratonista fazer um supino ou um atleta de lpo fazer uma rosca direta. Alias tem, diversão, mas duvido muito que esses exercicos deem algum carry over pros exercicios que o cara precisa.

Logo objetivos diferentes treinos diferentes = filosofias diferentes.

E outra, eu ja li um pouco sobre lpo, e os caras sempre sugeriam usar pesos leves e volume alto, pra focar na técnica e na velocidade da barra. Como encaixaria no seu conceito de treinar 100%? ou não se encaixaria?

3-

Mas se voce reparar bem meu 5/3/1 ta muito diferente do do wendler. Minhas porcentagens são mais altas, piramide não existe, meus acessórios são menos volumosos(por enquanto). Meu exercicio principal é muitooo mais volumoso. Ou seja, de 5/3/1 não tem nada. Eu só escolhi 5, 3 e 1 porque são as faixas de repetições que eu mais gosto de trabalhar, e isso é herança do C&P hehe. Quais são suas criticas ao 5/3/1?

Qual é meu objetivo? A principio é melhorar minhas marcas nos básicos, mas como não é só isso, eu acabo bagunçando um pouco o treino hehe.

Eu não vejo motivo algum pra eu focar em uma coisa só, visto que eu não vivo em função daquilo. Não preciso necessariamente agachar pra agachar melhor e mais pesado(wsb lembra?)

Não sei porque nem como voce perdeu a fé nos exercicios de assistências. O problema é saber escolher/aplicar esses exercicios no treino. Como não tenho o louie do meu lado vou experimentando até achar o ideal.

E ser bom em muita coisa é relativo de mais pra voce classificar assim: "não da pra ser bom em muita coisa ao mesmo tempo". Meu conceito de ser bom é mais humilde hehehe. Crossfit e gpp em geral > agachar todo dia se voce não depende disso pra viver =P.

Vou esperar voce explicar melhor o seu conceito de treinar 100% porque não entendi direito Se não eu ja ia falar que periodização linear > treinar 100% todo dia. =P

Vou ler o post do jamie depois.

Agachar todo dia, logo mais. Tenho vontade de fazer um esquema squat/push, squat/pull, mas por agora não =P.

Si ferrou vai ter que escrever um montão =P

Abraços mano!

_______________________________________________________________

@Diario:

Ontem antes de dormir:

foam roller nos isquios, quads, itb, coluna toracica + couch scretch

Treino de hoje:

extensão de ombros + rotação interna + 2x5~8 ytw

5x5 37kg overhead press

5x3 11kg one arm db snatch (danilo style)

1x8 7x4 pull up(pegada aberta, com pausa)

1x32 poudstone curl

40min aej

Treino mutcho bom.

Abraços

cclm · Outubro 11, 2012 às 15:04

Então, eu to indo de RDL por enquanto, vamos ver se vai render xD

manel007 · Outubro 11, 2012 às 17:04

GM x RDL qual melhor pra ísquios/glúteos? Ou stiff? Talvez Hip Thrust?

Pro conjunto ísquios/glúteos eu diria que é o RDL. O GM é interessante pra "isolar em sinergia", um ou o outro (glúteos com os joelhos dobrados, ísquios com as pernas estendidas). O RDL tem uma tendência a ser bem homogêneo quando se trabalha quadril com predominância da cadeia posterior, muito porque o centro de massa tá mais baixo que no GM - e nesse, justamente por essa dinâmica do centro de massa, precisa muito mais do core.

O GM é bacana porque ele ensina algo que é negligenciado por muita gente, que é o comportamento postural (musculatura que não necessariamente contrai, mas que mantém a postura, é a propriocepção em outros termos) durante os levantamentos, então ele tende a educar mais os atletas. Na minha cabeça que é também por isso que WSB literalmente fabrica atletas, quando outras academias e métodos dependem muito do potencial individual de cada um, individualidade biomecânica, de recuperação e blablablás todos.

@discussão

Olha o tamanho desses posts, caras... Pelamor. Posso também?

Vamos juntar um pouco de lenha antes de começar a queimar.

Eu gostaria de ver as RMs atuais do Frango antes de poder dizer qualquer coisa com relação ao desempenho dele, então não chego a concordar quando o Danilo diz que ele não treina 100% - que eu acredito que ele tenha se referido mais ao desempenho do que literalmente uma RM.

Coloquemos os mesmos óculos por um tempo:

Acredito que conheçam a escala de Borg (se não conhecem pelo nome sabem e provavelmente já usaram o conceito, mesmo inconscientemente), que seria uma nota que se dá a série, ao exercício ou ao que for, com relação ao quão exauridos a gente ficou ao terminar o dito cujo. Em termos práticos, eu faço uma série de 8 repetições e falho na nona, ou seja, de 0 a 10, se eu tivesse parado na oitava repetição ela seria um 10 na escala, se eu tivesse parado na sétima seria um 9 ou 8, e assim por diante (mas é só fazendo a série mesmo que se conseguiria estabelecer isso, porque é uma forma de "quantificar o feeling").

O BYAITG seria um 10 nessa escala, o tempo todo, todo treino, e acho que é isso que o Danilo quis dizer.

É algo válido? Com certeza. A WSB tem o treino todo baseado nisso (só que com a exceção de tentar dar uma amenizada trocando os exercícios o tempo todo), o Jamie faz isso, o Broz faz isso, Crossfit faz isso, os búlgaros fazem isso, e muitos outros sistemas de treino usam esse conceito. Muitos deles sequer fazem deload. Agora você pega um 5/3/1: numa escala provavelmente o único 9~9,5 que você vai ter será na semana 5/3/1. E na semana seguinte vai ter deload. Vários outros sistemas de treino têm TEP (taxa de exaustão percebida, a tal da escala do tal do Borg) baixo, nem por isso deixam de funcionar pro objetivo delas: 5x5likes aumentam RMs, aumentam 5RMs, condicionam gente, geram uma baita adesão;

O EDT, à princípio, tem cara de ter um TEP baixo, mas você faz o treino e vê que não é bem assim. Quando se começa a trabalhar com as porcentagens mais baixas da tabela do Prilepin a tendência é achar que a TEP é baixa, mas aí é que tá um dos pontos de se usar ambos os conceitos: a tabela do Prilepin é pra ter TEPs altíssimos - e aí nós temos os treinos dinâmicos da Westside. Quer dizer, sempre dá pra fazer o crossover entre TEP e a intensidade que tá usando, e assim manipular de que forma se executa, tudo isso mediante um objetivo final.

Na questão do "bust-your-ass-in-the-gym" (BYAITG, daqui pra frente), que é o 100% do qual eu acho que o Danilo tá falando, que é o TEP10, depende muito do contexto. Num cutting, como o que o Frango tá fazendo agora, um fullbody (supino/remada/agacho, 5x10 com a 12RM, TEP8,5~9) duas vezes na semana, já taria excelente pra ele levar o período todo sem perder massa magra. Quer dizer, o mínimo é bem baixo pra ideia de um cutting. O Frango tá pretendendo, pelo que eu entendo, manter os níveis de força, aproveitar o momento pra ganhar um pouco de condicionamento, e fazer isso enquanto perde peso. Até 5x5 a 80% de RM caberia aqui (e todos sabem que eu tenho um ódio profundo de 5x5), juntando com uns cardios e tal.

Concluindo, vim mais pra lembrar do uso de mais uma ferramenta pra vocês, e pra dizer que sempre, usar uma só (ferramenta) em detrimento da outra, é pedir pra dar errado. Nunca jogue fora suas ferramentas, elas podem ser úteis em algum momento.

cclm · Outubro 11, 2012 às 21:37

Valeu Quisso, vou ver se encontro alguma forma de fazer o good morning (não tenho suporte), enquanto isso vou de RDL mesmo.

danilorf · Outubro 11, 2012 às 22:30

Porra mano, nem vou ler isso tudo de vocês agora... Acabei de chegar do treino, jantarei e rumarei para uma bebedeira. Amanhã eu passo aqui e respondo tudo com muito carinho.

=)

2drafael · Outubro 12, 2012 às 01:12

Porra mano, nem vou ler isso tudo de vocês agora... Acabei de chegar do treino, jantarei e rumarei para uma bebedeira. Amanhã eu passo aqui e respondo tudo com muito carinho.

=)

O senhor é um fanfarrão!

kkkkk

_____________________________

Vou deixar alguns comentários no que eu posso ajudar e deixar algumas perguntas também.

@Frango

Quando o Danilo fala em treinar 100% todo treino, acredito que ele se refere ao que o Broz usa: chegar ao máximo todo treino. Mas isso não significa bater PR todo treino, e sim chegando ao máximo diário. Se você for colocar isso num gráfico ou numa tabela, vai perceber que existe bastante variação: um dia você vai agachar com 100kg, outro 80, outro 90, outro 70 e depois você vem e consegue uma grande PR. Isso é só um exemplo.

O Broz usa esse esquema pra LPO. Então um atleta dele treinaria 6x na semana com 3 max front squat e 3 max high bar squat e 6 max clean and jerk e 6 max snatches. Vai aquecendo e subindo até uma top single e depois diminui uns 20kg do máximo e faz backoff de acordo com o feeling do dia, pra séries de 2, 3 ou 5. Geralmente algo em torno de 30 reps nas backoffs. Domingo é só agacho máximo e backoff.

E alguns caras como o Pat Mendes (que treina com o Broz) faz isso que eu citei acima 2x por dia.

Esse papinho de faze Olys com volume alto e peso leve não vira pra quem já sabe a técnica. Uma coisa é um levantamento leve, outra é um levantamento perto do seu máximo.

Outro ponto que vale notar é que eles não começam "do nada". Chega lá e começa a treinar 15x por semana. Nas palavras do Broz:

If you are new to OLifts, then you must use a stick for at least 3-4 weeks and do thousands of reps to get good technique and understand the movements. It is crucial to have someone watch who truly knows how the bar path and body movements are supposed to go. It is possible to learn yourself, but it takes much dedication to view the lifts and understand what they are doing. Without a coach it makes it very very difficult.

As we learn technique, the weight can begin to increase until technique breaks down. Eventually it's max attempts everyday.

Tudo bem, isso é LPO. E pra powerlifting, como que faz? Segundo ele, dá pra adaptar da seguinte maneira:

Dia 1: top single no agacho (variando low bar, high bar e front squat), 30-50 reps de backoff (séries de 2, 3 ou 5), top single no supino e backoff de acordo com o feeling

Dia 2: mesma coisa pro agacho, 10x2-3 no terra usando 70-80% do máximo (speed pulls)

Dia 3: mesmo do dia 1

Dia 4: mesmo do dia 2

Dia 5: mesmo do dia 1

Dia 6: mesmo do dia 2

Assistência é pra ser feito no fim do treino. Volume varia de acordo com o seu feeling. Prehab/rehab também depois de tudo.

E segundo ele, a velocidade da barra é importantíssimo. Os levantamentos têm que ser rápidos quando o peso estiver leve.

________________________________

Minhas perguntas são as seguintes:

1) Pra uma pessoa normal, que não compete, vocês fariam algo parecido com isso?

2) Em questões de ganhos de força, o Broz jura que esse é o melhor método. E realmente parece ser um excelente método. Mas pra questões estéticas, o que acham?

3) Se um cara segue um treino nesse estilo por alguns meses, fica bem mais forte e depois muda, passa a treinar com menos frequência, vocês acreditam que é possível manter os níveis de força adquiridos?

4) Pensando em adaptar pro mundo de quem não compete, o que vocês acham de 5 treinos semanais: 2 com agacho e supino máximo + assistências, 1 com terra speed pulls + assistências e outros 2 com remadas, puxadas e press pra cima da cabeça?

___________________________________

Puta post gigante ein.

danilorf · Outubro 12, 2012 às 14:09

1-

Então vamos la, defina o que é treinar 100% o tempo todo? Porque minha conceito é diferente do seu.

Pra mim treinar 100% é não periodizar quase nada, ir todo dia pra academia e 1-fazer full body todo dia low rep, b-tentar ir pr todo dia. Por isso quero entender o seu conceito.

Sobre porcentagens x faixa de repetição. Eu coloquei porcentagens ali pra ilustrar, mas eu basicamente tento usar um peso que eu comesse a grindar ou não uma ou duas repetições antes da faixa estipulada. Ex: quero trabalhar com peso pra 5 repetições, uso algo que eu grinde na terceira ou quarta e faço varias séries pra dar volume. Ultimamente minha intenção é ser mais explosivo então to tentando usar um peso mais leve, porém é dificil hehe.

Pelo meu conceito eu treinava 100% =P.

Respondo com o Quisso:

Acredito que conheçam a escala de Borg (se não conhecem pelo nome sabem e provavelmente já usaram o conceito, mesmo inconscientemente), que seria uma nota que se dá a série, ao exercício ou ao que for, com relação ao quão exauridos a gente ficou ao terminar o dito cujo. Em termos práticos, eu faço uma série de 8 repetições e falho na nona, ou seja, de 0 a 10, se eu tivesse parado na oitava repetição ela seria um 10 na escala, se eu tivesse parado na sétima seria um 9 ou 8, e assim por diante (mas é só fazendo a série mesmo que se conseguiria estabelecer isso, porque é uma forma de "quantificar o feeling").

O BYAITG seria um 10 nessa escala, o tempo todo, todo treino, e acho que é isso que o Danilo quis dizer.

Não necessariamente você deve 'grindar' em todas as séries durante o treino inteiro. E sim, tentar por mais peso na barra todo dia, apesar de saber que é uma coisa que não vai acontecer sempre. Mas eu não consigo pensar em um motivo em se fazer um agacho por exemplo com 100kg pra 2 repetições e parar por aí, quando eu poderia fazer 105kg pra 2.

Quando eu digo que você não treina 100% o tempo inteiro é algo mais ou menos nessa linha, de que você sai muito pouco da sua zona de conforto - e sua zona de conforto é ficar longe de grinding reps e de colocar peso extra na barra.

2-

Não, a unica diferença é o objetivo. Um atleta de lpo treinar pra melhorar arranco e arremesso. Um powerlifter treinar pra melhorar os 3 básicos. Um maratonista treina pra melhorar seu tempo na corrida. Não tem porque um powerlifter fazer um snatch ou um maratonista fazer um supino ou um atleta de lpo fazer uma rosca direta. Alias tem, diversão, mas duvido muito que esses exercicos deem algum carry over pros exercicios que o cara precisa.

Logo objetivos diferentes treinos diferentes = filosofias diferentes.

E outra, eu ja li um pouco sobre lpo, e os caras sempre sugeriam usar pesos leves e volume alto, pra focar na técnica e na velocidade da barra. Como encaixaria no seu conceito de treinar 100%? ou não se encaixaria?

O que vai mudar é o objetivo final que se tem em mente e as ferramentas que se usam para atingir tal objetivo. Mas a maneira de se usar as ferramentas é a mesma - esse tal de BYTAG do Quisso.

Depende do seu conceito de pesos leves para o LPO. Mas pra mim isso é besteira. A natureza do arranco e do arremesso já é explosiva, você não vai conseguir fazer eles de maneira lenta por assim dizer. No mais é aquela história que eu venho falando: escolha uma faixa de reps - que no caso do LPO eu não gosto nada acima de 3 - e BUIYTG.

3-

Mas se voce reparar bem meu 5/3/1 ta muito diferente do do wendler. Minhas porcentagens são mais altas, piramide não existe, meus acessórios são menos volumosos(por enquanto). Meu exercicio principal é muitooo mais volumoso. Ou seja, de 5/3/1 não tem nada. Eu só escolhi 5, 3 e 1 porque são as faixas de repetições que eu mais gosto de trabalhar, e isso é herança do C&P hehe. Quais são suas criticas ao 5/3/1?

Qual é meu objetivo? A principio é melhorar minhas marcas nos básicos, mas como não é só isso, eu acabo bagunçando um pouco o treino hehe.

Eu não vejo motivo algum pra eu focar em uma coisa só, visto que eu não vivo em função daquilo. Não preciso necessariamente agachar pra agachar melhor e mais pesado(wsb lembra?)

Não sei porque nem como voce perdeu a fé nos exercicios de assistências. O problema é saber escolher/aplicar esses exercicios no treino. Como não tenho o louie do meu lado vou experimentando até achar o ideal.

E ser bom em muita coisa é relativo de mais pra voce classificar assim: "não da pra ser bom em muita coisa ao mesmo tempo". Meu conceito de ser bom é mais humilde hehehe. Crossfit e gpp em geral > agachar todo dia se voce não depende disso pra viver =P.

Vou esperar voce explicar melhor o seu conceito de treinar 100% porque não entendi direito Se não eu ja ia falar que periodização linear > treinar 100% todo dia. =P

Críticas ao 5/3/1: Porcentagens e deload.

E sim, você necessariamente tem que agachar pra agachar melhor, supinar para supinar melhor, terrar para terrar melhor. O que eu percebo é que muita gente aqui meio que distorceu esse conceito de rotação de exercícios do WSB pra esse conceito que você acabou de dizer aí em cima. Agacho frente não é agacho? Agacho com aquela barra aranha não é agacho? Agacho com a safety bar não é agacho? agacho na caixa não é agacho? Supino no board não é supino? Terra do bloco não é terra? E de novo, também não vejo nenhuma vantagem extra em se ficar rotacionando exercícios dessa maneira, a não ser pela quebra da monotonia. Toda essa história de SNC que o Louie fala é besteira.

E a questão de assistência é aquilo que eu já falei... Você sempre vai ter um ponto fraco. E há a questão ainda de se pensar em 'pontos fracos' como sendo músculos fracos e não partes do movimento fracas. Não deixei de acreditar nas assistências, só diminui bem o seu campo de aplicabilidade nos meus treinos. Se é assistência é acessório, se é acessório não é necessário. E outra, depois de 3 horas e 30 minutos de treino, o que eu menos quero é ficar mais 15 minutos pra fazer TKEs.

O problema é que focando demais em ser generalista, você não vai ser bom em nenhuma especialidade. Mas focando em uma especialidade, você vai ter uma transferência para o geral. Ricardo Nort só treina com barras e deitou naquele evento de strongman. Os ginastas não treinam com barra, mas se você colocar eles pra fazer um supino eles irão se sair bem, e assim por diante. Mas se eles focassem em muitas coisas ao mesmo tempo no treino isso não iria acontecer (há controvérsias na doutrina?).

E sinceramente, quem liga se você consegue fazer 300mil burpes seguidas de flexões plantados em pé de bananeira, rebolando os glúteos seguidas de tiros pulando corda e não consegue agachar com a barra baixa 2BW?

Espero ter esclarecido alguns pontos.

danilorf · Outubro 12, 2012 às 15:00

Volti...

Divagando sobre essa última parte que eu acabei de dizer sobre spp e gpp, acabei criando algumas hipóteses em minha cabecinha. Fazendo um paralelo com o que o Abadjiev diz sobre a construção de um sistema para a realização de uma tarefa, creio que quando não se tem uma base e foca-se no gpp, há sempre o conflito no direcionamento e realocação de nutrientes de um para o outro, o que por sua vez não permite que haja o aprimoramento e desenvolvimento de um sistema particular (não caga e nem sai da moita).

Já quando foca-se em um sistema particular, este acaba sendo desenvolvido e aprimorado, e passa a ser também utilizado para realizar outras tarefas que outros sistemas utilizariam, caso o corpo não estivesse em tamanho grau de especialização.

Lols, deu pra entender?

Editado Outubro 12, 2012 às 15:01 por danilorf

wacabanga · Outubro 12, 2012 às 16:30

Ta muito boa a discussão

Ja que muita gente ta vindo aqui para debater, e o frango obviamente não se importa em deixar agente falar, eu andei pensando a uns dias, e acho que se encaixa com aquilo que o Danilo falou de "ir ao maximo todo dia". Então não seria possível estender esse assunto para a nutrição? Vou dar um exemplo, do que estava pensando:

Digamos que eu esteja com uns 10-12% de gordura - nem gordo, nem tãoo magro - enfim, digamos que eu treine todo dia nesse esquema de "PR or Er', ou tentar aumentar a dificuldade diária com o tempo... Vamos dizer que se eu faço um treino hoje, e sempre tentarei aumentar sua dificuldade, e que eu coma diariamente o "padrão" de macros que sempre falam por ai 2-2,2g/kg de proteínas e uns 1g/kgs de gordura (sempre regulando com as oscilações de peso) ...

Então de acordo com minha fome, ou pra falar bonito: com o feedback do meu corpo, eu poderia consumir o resto dessas kcals de forma aleatória de acordo com a fome do dia? Afinal se todo dia eu tento aumentar a dificuldade/volume/intensidade do treino, logo vou necessitar de mais nutrientes para isso, consequentemente terá um aumento da fome. Assim eu comeria até ficar saciado, nem me empanturrava de comida, e nem passaria fome.

Isso daria certo? Pq no fim não é: Fome = Gasto calórico + Kcals para adaptação?

Ou não?

Outubro 12, 2012 às 16:31

1) Pra uma pessoa normal, que não compete, vocês fariam algo parecido com isso?

2) Em questões de ganhos de força, o Broz jura que esse é o melhor método. E realmente parece ser um excelente método. Mas pra questões estéticas, o que acham?

3) Se um cara segue um treino nesse estilo por alguns meses, fica bem mais forte e depois muda, passa a treinar com menos frequência, vocês acreditam que é possível manter os níveis de força adquiridos?

4) Pensando em adaptar pro mundo de quem não compete, o que vocês acham de 5 treinos semanais: 2 com agacho e supino máximo + assistências, 1 com terra speed pulls + assistências e outros 2 com remadas, puxadas e press pra cima da cabeça?

1) Por que não? Se o cara curte treinar assim, mal não faz. Isso que você descreveu é mais ou menos o o que o Pavel faz no PTTP (power to the people), mas com agacho e supino no lugar de terra e OHP. Acho até mais efetivo que ficar de folia com 5x5, ABO ou WSB. O problema é sempre execução, que em geral, pra quem ainda tem dúvida do que quer, é uma caca.

2) RPE altíssimo. Volume bacana. Frequência ok. A progressão vai vir de qualquer forma. Ajusta os macros de acordo e bala. Não tem por que não dar certo. Volte à pergunta 1 que tem coisa dela aqui também.

3) Sim.

4) Divisão weirdo. Mas em treino não tem como dar errado. BYAITG tem a tendência de funcionar bem sempre. Vide o no pain no gain. Pode não ser ótimo, mas dá resultado.

1) Não necessariamente você deve 'grindar' em todas as séries durante o treino inteiro. E sim, tentar por mais peso na barra todo dia, apesar de saber que é uma coisa que não vai acontecer sempre. Mas eu não consigo pensar em um motivo em se fazer um agacho por exemplo com 100kg pra 2 repetições e parar por aí, quando eu poderia fazer 105kg pra 2.

2) Críticas ao 5/3/1: Porcentagens e deload.

3) Toda essa história de SNC que o Louie fala é besteira.

4) Não deixei de acreditar nas assistências, só diminui bem o seu campo de aplicabilidade nos meus treinos. Se é assistência é acessório, se é acessório não é necessário.

5) E outra, depois de 3 horas e 30 minutos de treino, o que eu menos quero é ficar mais 15 minutos pra fazer TKEs.

6) O problema é que focando demais em ser generalista, você não vai ser bom em nenhuma especialidade. Mas focando em uma especialidade, você vai ter uma transferência para o geral. Ricardo Nort só treina com barras e deitou naquele evento de strongman. Os ginastas não treinam com barra, mas se você colocar eles pra fazer um supino eles irão se sair bem, e assim por diante. Mas se eles focassem em muitas coisas ao mesmo tempo no treino isso não iria acontecer (há controvérsias na doutrina?).

E sinceramente, quem liga se você consegue fazer 300mil burpes seguidas de flexões plantados em pé de bananeira, rebolando os glúteos seguidas de tiros pulando corda e não consegue agachar com a barra baixa 2BW?

Espero ter esclarecido alguns pontos.

1) Eu não vejo motivo pra sequer agachar. Se não tem um objetivo, não tem nem como definir a atividade, quem dirá a carga que vai usar.

2) Discorra.

3) Discorra, se possível. Tenho quase certeza de que você não faz ideia do que tá falando.

4) Não. Assistência é assistência. Acessório é acessório. Treinar hollow body "pra supino" é acessório. Treinar extensão de tríceps pra supino é assistência. Treinar flexão plantar "pra agacho" é acessório. Treinar flexão de joelhos é assistência.

5) Concorrente ao troféu de hipérbole idiota da semana

6) E o Frango tem alguma pretensão a ser especialista?

A gente discutiu isso na PM mais recente. Eu queria ver as RMs dele justamente por isso. Tem levantamentos que eu acredito que ele não tenha sequer alcançado o nível de intermediário, por que se especializar, então? Há muito tempo o Craw colocou aqui no fórum a ideia de "se o sujeito não consegue nem fazer uma barra-fixa, vai querer fazer rosca direta por que?", e a gente tá passando por uma situação semelhante aqui: o sujeito, não necessariamente o Frango (apesar do diário ser dele) pode sequer conseguir completar um meet de powerlifting (três RMs dos três básicos), não por mal ser fraco neles mas por não ter mais lombar depois de agachar três vezes (sem contar aquecimento). Já vi gente parecer que saiu de maratona depois da segunda tentativa de supino. E não era gordão não. Quer dizer, o sujeito não tem nem cardiovascular (?!) pra aguentar uma RM de supino depois de outra (?!?) e ainda tinha mais uma e mais três de terra pra fazer.

Pega um WSB4SB, por exemplo, é cheio de calistênico na parada, e a crítica que fazem é justamente essa "pra que essa p*rr* toda?! Tem é que agachar!", sendo que o cara mal faz flexões com o próprio peso, o público alvo do treino é quem sente dificuldade em fazer um planck, gente que não tem propriocepção nem pra tirar uma barra do chão. Me faz lembrar o terra do Stronger, há muito tempo atrás... Como exigir um terra dele se ele mal tinha condições de fazer um burpee sem ficar todo torto?

Divagando sobre essa última parte que eu acabei de dizer sobre spp e gpp, acabei criando algumas hipóteses em minha cabecinha. Fazendo um paralelo com o que o Abadjiev diz sobre a construção de um sistema para a realização de uma tarefa, creio que quando não se tem uma base e foca-se no gpp, há sempre o conflito no direcionamento e realocação de nutrientes de um para o outro, o que por sua vez não permite que haja o aprimoramento e desenvolvimento de um sistema particular (não caga e nem sai da moita).

Já quando foca-se em um sistema particular, este acaba sendo desenvolvido e aprimorado, e passa a ser também utilizado para realizar outras tarefas que outros sistemas utilizariam, caso o corpo não estivesse em tamanho grau de especialização.

Estamos usando sistema como uma figura de linguagem (eu tenho certeza de que você também). Novamente. Se não tem sistema em primeiro lugar, como direcionar ele? Crio ele à partir do nada?

Vou quotar a nossa PM, o meu post, porque o copyright é meu e eu não vou me processar:

Tem algumas escalas de medição de performance que me fazem refletir. Por exemplo essa, que veio parar até aqui no fórum, acho. O que eu penso é: em que ponto começam essas tais adaptações mecânicas tão absurdas? Com que nível de especialização? Até que ponto a gente pode exigir que a pessoa mantenha uma posição favorável "pelo manual", e até que ponto começa-se a trabalhar unicamente com o que tem?

Citando os powerlifters, por exemplo. Os gordões que agacham com 400kg, todos, eu diria, têm hiperlordose ou algum grau aumentado de lordose lombar, mas são poucos os que desenvolvem herniações em função disso. Então num caso desses por que eu me preocuparia em falar pra ele manter a coluna ereta se a lordose além de ser fundamental pra ele levantar o que levanta, não causa nenhum mal?

[...]

Só que querendo ou não, nenhuma dessas adaptações seguiram o mesmo caminho desde o início. O gordão não iniciou lordótico, e mesmo assim, no treino atual dele com certeza ele é capaz de sair dessa posição "desfavorável", porque treinou pra isso (treino de core de powerlifter é basicamente pra manter a posição hollow, ainda que não sejam usados esses termos, é aquela coisa das múltiplas respostas corretas). Da mesma forma com a qual um ginasta não começou no primeiro dia fazendo muscle-up com a pegada aberta, e da mesma forma com os jesus cristos (iron cross) da vida e o que mais for que precise de uma preparação prévia.

Ou seja, eles saíram de uma posição boa, treinaram a posição boa, têm capacidade pra retornar a posição boa, só pra poder "prostituir" essa posição e ganhar performance. Afinal, nenhum Olifter treina agacho até a bunda literalmente tocar no chão, mas é algo que ele é capaz de fazer caso seja necessário (o estado ótimo do levantamento dele não inclui sujar a bunda pelo lado de fora da roupa).

A gente tem exemplo de sistemas especializados criados à partir do nada, e a gente vê como eles se portam quando se coloca eles sob demanda mais alta: os bodybuilders. É gente rompendo peitoral em competição de supino, bíceps em competição de terra, criando bursite por começar a fazer supino depois de espremer o peito no peck deck, "sentindo a lombar" quando agacha com mais peso, etc.

O geral inclui o específico, o específico tá incluso no geral. É mais fácil, mais seguro, mais prático e melhor aproveitável especializar o geral do que geralizar o específico.

danilorf · Outubro 12, 2012 às 18:04

2) Discorra.

No final tudo se resumiria a adaptação ocorrendo de uma maneira mais lenta que poderia ocorrer. No mais toda a discussão que foi feita ao BUITAG, 5x5 e afins, e que se aplica ao 5/3/1 também - que eu sei que você não gosta.

3) Discorra, se possível. Tenho quase certeza de que você não faz ideia do que tá falando.

Hauhauah, o negócio está ficando cada vez mais comprido...

Na verdade você pode fazer repetições máximas indefinidamente. Depois de um tempo sua performance cairá devido a fatores hormonais. Esses fatores são um período adaptativo que acontece quimicamente no cérebro e não nos músculos. Isso não tem nada a ver com fadiga muscular.

Quimicamente, isso é idêntico ao 'crash' que acontece depois do abuso de substâncias. Os agentes químicos do 'prazer', ficam desregulados no cérebro até que o período adaptativo termine. Por isso ninguém quer treinar, todos sentem-se debilitados, como se fossem ficar doentes, etc.

A maioria das pessoas acham que a única parte do corpo que se adapta para levantar pesos são os músculos, tendões, ligamentos, etc. De fato, o cérebro também se adapta a qualquer stress que você impõem ao corpo. Ele muda fisicamente suas estruturas e a habilidade de lidar com os agentes químicos que estão relacionados diretamente com a sua atividade física. Se você é um corredor, vai ficar melhor em produzir e utilizar os agentes químicos relacionados com a corrida. Você também vai desenvolver afinidade com shorts extremamente curtos, política, Fox news, granola, etc.

Uma das coisas que me deixam puto sobre o IA é a sua insistência sobre a fadiga do sistema nervoso central (SNC). As pessoas ainda são ensinadas que o sistema nervoso corta os impulsos elétricos como um cabo de energia. Isso não acontece. Os impulsos nervosos (sinapses) cortam os agentes químicos (neurotransmissores). Se esses agentes não estão presentes, não há sinal entre o cérebro e o músculo. A razão pela qual você pode quantificar os impulsos elétricos no sistema nervoso é porque o impulso elétrico é um subproduto dessa reação química, que é chamada de reação eletroquímica.

Uma grande parte do quão fortes somos, é a habilidade que temos de criar e lidar com uma grande concentração desses neurotransmissores. Os neurônios desenvolvem mais locais receptores para se conectarem, e as glândulas aprendem a fazer mais neurotransmissores elas mesmas. Apenas depois disso você consegue um impulso mais forte.

Quando você começa impor demandas ao cérebro para levantar pesos máximos todos os dias, ele diz: 'eita porra, preciso aprender como fazer e usar esses agentes químicos ou então o ele vai nos matar'. Então ele passa por um período adaptativo, no qual ele desliga algumas funções e tenta se otimizar. Não seria isso o 'overtraining'?

O principal agente químico na contração muscular é a serotonina. Ela regula o quão forte o músculo contrai, o motivo pelo qual apenas os pesos máximos parecem afetar nosso humor, a razão pela qual as pessoas ficam longe de levantar pesos máximos e se curvam aos sintomas imaginários do overtraining.

A serotonina é o principal hormônio do prazer no corpo. Ela afeta diretamente nosso humor e a perspectiva mental, seu cometimento e vontade de treinar. Seu sono, apetite, e também afeta o sistema cardiovascular (sua taxa de batimentos cardíacos aumenta quando você está supostamente em overtraining). O ciclo da serotonina no cérebro também fica desregulado quando viciados em drogas estão em abstinência (a maioria das drogas recreacionais influenciam artificialmente os padrões da serotonina, o motivo pelo qual elas são tão divertidas). Há outros neurotransmissores que também são afetados por isso (acetilcolina por exemplo, mas a serotonina é o principal).

Então, quando o corpo recebe a ordem de levantar coisas pesadas diariamente, o cérebro desliga os recptores de serotonina para melhorá-los. As mudanças na estrutura cerebral levam de alguns dias para algumas semanas. Mudanças em nervos individuais acontecem rapidamente, em poucos dias no mais tardar. Esse é o motivo do 'overtraining' acontecer. É o período adaptativo necessário para que o cérebro e o corpo consigam ir para o próximo nível. É uma piada da natureza, que faz com que nos sintamos mal enquanto, na verdade, estamos ficando mais fortes.

Nosso corpo está tentando fazer com que cessemos de impor-lhe o stress para que ele não seja forçado a se remodelar inteiramente, mas isso é exatamente o que nós queremos. Por isso é tão importante continuar martelando nisso até que esse período passe. Você quer que a melhor adaptação aconteça.

As pessoas que tem medo dessa resposta são pessoas que levantam pesos porque elas gostam do jeito que isso as faz sentir. Se você faz treinos leves, essa serotonina é aumentada, mas não há sinal para adaptação. Você se sente 'alto'. Basicamente levantar pesos se torna uma droga. As pessoas se sentem melhor fazendo treinos leves que não servem para nada, assim como se sentem melhor por usar um pouco de crack. Acho que é por isso que ninguém quer usar a filosofia de treino Búlgara. Eles são viciados.

Você me perguntou sobre o cortisol. Não existem hormônios bons ou maus. Eles são apenas hormônios específicos para sua atividade física. Você sabe o motivo do cortisol ser liberado no levantamento de peso? O cortisol controla a pressão sanguínea e a concentração de açucar no sangue.

Com impulsos curtos de levantamentos intensos (repetições únicas e duplas), o açucar do sangue não é o combustível primário. Ele apenas se torna um problema quando você trabalha com repetições mais altas. Esse é um dos motivos pelo qual os fisiculturistas o abominam. O cortisol é tratado como a serotonina. O corpo tenta se adaptar ao seu uso, e todos os fisiculturistas correm e gritam. Se eles permanecessem e passassem por esse périodos, eles seriam capazes de lidar com mais séries de repetições mais altas depois.

Nesse caso, o cortisol é específico da atividade dos fisiculturistas, e não levantadores básicos ou olímpicos. Mantenha suas repetições baixas e você não terá que se preocupar com isso (isso não tem nada ver com o volume total, apenas com a faixa de repetições).

É engraçado o que você comentou sobre os Búlgaros possuírem grandes supra-renais. Faz sentido. Elas se adaptam ficando maiores e mais fortes assim como qualquer outra coisa. Esse também um bom argumento contra a genética ser um fator limitante. Qualquer um poderia olhar para supra-renais de tamanho normal e dizer que elas seriam obviamente sobrecarregadas pelo stress. O organismo inteiro dos Búlgaros mudou em resposta ao seu estilo de treino. A forma segue a função. Isso é demais.

As supra-renais não liberam apenas o cortisol, também a adrenalina. Ela age como um dos desencadeadores desse período adaptativo. Vocês deveriam ler esse material do Ivan Abajiev aqui:

- weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemi d=75

Ele explica todo esse périodo e como ele afeta mais do que a musculatura. Leia o parágrafo que começa com:

"Então esse é nosso objetivo enquanto treinamos os atletas, que nós deveríamos construir todos esses órgãos e músculos necessários para uma certa performance, não apenas os músculos, mas todo o sistema cardiovascular e outros que suportam o trabalho muscular para uma melhor performance. O processo adaptativo no entanto, não inclui só pulmão e o coração e sim todos os outros órgãos que eu mencionei."

* O texto não é de minha autoria, eu achei caçando informação por aí e traduzi por conta própria. Mas é fantátisca a informação contida nele.

E mais uma vez eu repito: overtraining não existe, o que existe é undertraining.

Ah, infelizmente o link postado não funciona mais.

Mas tem esse link - http://evolutionarya...raining-system/ que tem a cópia dessa transcrição de uma palestra que o Abadjiev fez.

Estudos relacionados a serotonina:

- ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC492609/?page=1

- jpet.aspetjournals.org/content/267/2/1002.abstract

- jap.physiology.org/cgi/content/abstract/77/1/277

Mas para evitar lesões e complicações, temos que evitar o estado de hiper-funcionamento dos músculos e células. O próprio organismo pode formar um sistema que limita o stress. Esse sistema permite que um órgão sob determinado nível de stress, possa calcular a quantidade de stress que ele acha que o músculo humano ou a célula podem agüentar e o limita em um certo nível. O organismo tem esse nível de stress que ele pode receber para evitar lesões ou desconfortos. Esse aminoácido, que possui uma dessas funções de limitar a performance. Outros limitadores como esse são as beta endorfinas e as encefalinas, que tem efeitos tranqüilizantes. As células cerebrais também possuem sua própria maneira de evitar lesões limitando o stress. Há outras também, mas eu não falarei sobre elas.

[se referindo ao diagrama do trem]:

Então, quando já construímos o sistema superior, e já desenvolvemos esses três sistemas [indicando a parte inferior do diagrama], quando construímos o sistema de balanço hormonal e quando eles todos estão funcionando juntos economicamente, e também o sistema que limita o stress, depois que todos esses sistema se adaptaram bem e funcionam bem entre si, só depois o músculo que é mais usado, por exemplo no levantamento de peso, será dominante. E junto com o sistema que limita o stress, apenas depois podemos falar em adaptação completa, quando todos os sistema funcionam juntos, igualmente suportando-se juntos, então temos um sistema estruturado que funciona extremamente bem.

*Transcrição de uma palestra o Abadjiev

Resumindo, este 'overtraining' é um período que necessariamente deve ocorrer.

Exemplificando:

Digamos que você comece um ciclo de ME para o supino, e que se rotacione o exercício principal a cada semana, sendo eles 1) supino 2) supino no board de 7 cm 3) floor press e 4) supino a parte baixa.

Continuemos dizendo que após a primeira semana você dê início ao processo de adaptação, logo a RM tirada nas semanas respectivas já seria uma RM baseada em cima da fadiga que você já vem acumulando durante esse período de treinamento.

E vamos supor que n 5º semana, o processo de adaptação tenha se completado, você vai tirar a RM do supino e ela aumentou 5kgs. Isso não seria alcançado se o supino também fosse usado durante todo esse período, visto que ambos os 'approachs' tem a filosofia do BUITG?

4) Não. Assistência é assistência. Acessório é acessório. Treinar hollow body "pra supino" é acessório. Treinar extensão de tríceps pra supino é assistência. Treinar flexão plantar "pra agacho" é acessório. Treinar flexão de joelhos é assistência.

Não me expressei corretamente. Talvez se eu disser (entendedores entenderão) dizer que assistência é a parte de um movimento que constitui o todo. Logo, se você treina o todo, já estará treinando a parte.

5) Concorrente ao troféu de hipérbole idiota da semana

Hauhauahuahau, juro que estou pegando essa mania de ser dramático devido a literatura que tenho contato pela faculdade.

Quanto ao 6), vamos por partes:

6) E o Frango tem alguma pretensão a ser especialista?

Respondo com o Frango:

Qual é meu objetivo? A principio é melhorar minhas marcas nos básicos[...]

A gente discutiu isso na PM mais recente. Eu queria ver as RMs dele justamente por isso. Tem levantamentos que eu acredito que ele não tenha sequer alcançado o nível de intermediário, por que se especializar, então? Há muito tempo o Craw colocou aqui no fórum a ideia de "se o sujeito não consegue nem fazer uma barra-fixa, vai querer fazer rosca direta por que?", e a gente tá passando por uma situação semelhante aqui: o sujeito, não necessariamente o Frango (apesar do diário ser dele) pode sequer conseguir completar um meet de powerlifting (três RMs dos três básicos), não por mal ser fraco neles mas por não ter mais lombar depois de agachar três vezes (sem contar aquecimento). Já vi gente parecer que saiu de maratona depois da segunda tentativa de supino. E não era gordão não. Quer dizer, o sujeito não tem nem cardiovascular (?!) pra aguentar uma RM de supino depois de outra (?!?) e ainda tinha mais uma e mais três de terra pra fazer.

Pega um WSB4SB, por exemplo, é cheio de calistênico na parada, e a crítica que fazem é justamente essa "pra que essa p*rr* toda?! Tem é que agachar!", sendo que o cara mal faz flexões com o próprio peso, o público alvo do treino é quem sente dificuldade em fazer um planck, gente que não tem propriocepção nem pra tirar uma barra do chão. Me faz lembrar o terra do Stronger, há muito tempo atrás... Como exigir um terra dele se ele mal tinha condições de fazer um burpee sem ficar todo torto?

Mas aí já entra na questão de que qualquer estímulo já vai ser o suficiente para causar a adaptação no iniciante, e de novo a quebra da monotonia, pois ele pode agachar com o próprio peso do corpo, ou agachar só com a barra na caixa e etc, até que faça isso de maneira correta para que se possa subir na escala Borg que você citou, sem perigo de outras lesões. No mais, creio que o Frango já passou dessa fase.

Estamos usando sistema como uma figura de linguagem (eu tenho certeza de que você também). Novamente. Se não tem sistema em primeiro lugar, como direcionar ele? Crio ele à partir do nada?

Vou quotar a nossa PM, o meu post, porque o copyright é meu e eu não vou me processar:

A gente tem exemplo de sistemas especializados criados à partir do nada, e a gente vê como eles se portam quando se coloca eles sob demanda mais alta: os bodybuilders. É gente rompendo peitoral em competição de supino, bíceps em competição de terra, criando bursite por começar a fazer supino depois de espremer o peito no peck deck, "sentindo a lombar" quando agacha com mais peso, etc.

O geral inclui o específico, o específico tá incluso no geral. É mais fácil, mais seguro, mais prático e melhor aproveitável especializar o geral do que geralizar o específico.

Sim, estamos usando a palavra 'sistemas' como figura de linguagem.

Na verdade, se analisarmos, sob o ponto de vista 'Abadjievanês', essa questão que você levantou de como criar o 'sistema' e das decorrências que isso gera como os exemplos de lesões que você disse, isso acontece justamente pelo fato de que, o 'sistema' deles não estava completamente construído de modo que a realização daquela atividade não viesse causar alguma lesão. Isso porque, por não ter tido um grau de especialização elevado, algumas estruturas foram negligenciadas nesse processo de 'construção' ainda que outras foram construídas e pudessem suportar a demanda imposta pela atividade do sujeito.

Termino este pequenino post, com um vídeo:

PS: Por favor, réplicas curtas.

Editado Outubro 12, 2012 às 18:06 por danilorf

Outubro 12, 2012 às 19:03

Não treinei e nem aqueci ainda hoje, não vou subir essa parede de texto agora agora :lol:

Ta muito boa a discussão

Ja que muita gente ta vindo aqui para debater, e o frango obviamente não se importa em deixar agente falar, eu andei pensando a uns dias, e acho que se encaixa com aquilo que o Danilo falou de "ir ao maximo todo dia". Então não seria possível estender esse assunto para a nutrição? Vou dar um exemplo, do que estava pensando:

Digamos que eu esteja com uns 10-12% de gordura - nem gordo, nem tãoo magro - enfim, digamos que eu treine todo dia nesse esquema de "PR or Er', ou tentar aumentar a dificuldade diária com o tempo... Vamos dizer que se eu faço um treino hoje, e sempre tentarei aumentar sua dificuldade, e que eu coma diariamente o "padrão" de macros que sempre falam por ai 2-2,2g/kg de proteínas e uns 1g/kgs de gordura (sempre regulando com as oscilações de peso) ...

Então de acordo com minha fome, ou pra falar bonito: com o feedback do meu corpo, eu poderia consumir o resto dessas kcals de forma aleatória de acordo com a fome do dia? Afinal se todo dia eu tento aumentar a dificuldade/volume/intensidade do treino, logo vou necessitar de mais nutrientes para isso, consequentemente terá um aumento da fome. Assim eu comeria até ficar saciado, nem me empanturrava de comida, e nem passaria fome.

Isso daria certo? Pq no fim não é: Fome = Gasto calórico + Kcals para adaptação?

Ou não?

Você deletou a PM quando eu ia de responder com o segredo pro universo, fi. Tudo porque não me enviou o vídeo e não teve paciência. Então paciência

Moderação, waca. Com moderação se vai ao longe. Mas não espere virar BB seguindo só moderação.

Chateado · Outubro 12, 2012 às 19:40

Pegando o treino para PLs proposto pelo broz, que tem terra no dia seguinte de squat, como ficaria a recuperaçao? Digo, falando-se em estética, um nao atrapalharia o outro?

E quanto as assistências dos dois levantamentos citados a cima? Como poderia fazer a divisão? Já que são praticamente as mesmas, ao meu ver.

cclm · Outubro 12, 2012 às 20:04

Tem algumas escalas de medição de performance que me fazem refletir. Por exemplo essa, que veio parar até aqui no fórum, acho. O que eu penso é: em que ponto começam essas tais adaptações mecânicas tão absurdas? Com que nível de especialização? Até que ponto a gente pode exigir que a pessoa mantenha uma posição favorável "pelo manual", e até que ponto começa-se a trabalhar unicamente com o que tem?

Em que ponto eu mudo de simples corredor para um velocista ou um maratonista?

Notei tambem que quanto mais eu desenvolvo um aspecto especifico, nao so a transferencia e menor, mas tambem a necessidade de treinar o outro aspecto aumenta, vai chegando num ponto que nao se desenvolve mais indiretamente. Nao so com forca/resistencia, que sao diretamente relacionadas, mas as vezes uma relacao forca/explosao mesmo.

wacabanga · Outubro 12, 2012 às 21:16

Po quisso comenta melhor isso ai cara.

Se não me engano você seguia algo próximo disso que falei, quando você falou no diário algo do tipo "otimização de nutrientes"... mas acho que vc não concorda com isso mais.

Então acho que no final isso é uma desculpa minha mesmo para não contar macros.

Deixa pra lá.

Editado Outubro 13, 2012 às 21:46 por wacabanga

manel007 · Outubro 13, 2012 às 16:07

Resumindo, este 'overtraining' é um período que necessariamente deve ocorrer.

Exemplificando:

Digamos que você comece um ciclo de ME para o supino, e que se rotacione o exercício principal a cada semana, sendo eles 1) supino 2) supino no board de 7 cm 3) floor press e 4) supino a parte baixa.

Continuemos dizendo que após a primeira semana você dê início ao processo de adaptação, logo a RM tirada nas semanas respectivas já seria uma RM baseada em cima da fadiga que você já vem acumulando durante esse período de treinamento.

1) E vamos supor que n 5º semana, o processo de adaptação tenha se completado, você vai tirar a RM do supino e ela aumentou 5kgs. Isso não seria alcançado se o supino também fosse usado durante todo esse período, visto que ambos os 'approachs' tem a filosofia do BUITG? Não me expressei corretamente. Talvez se eu dizer que assistência é a parte de um movimento que constitui o todo. Logo, se você treina o todo, já estará treinando a parte.

2) Na verdade, se analisarmos, sob o ponto de vista 'Abadjievanês', essa questão que você levantou de como criar o 'sistema' e das decorrências que isso gera como os exemplos de lesões que você disse, isso acontece justamente pelo fato de que, o 'sistema' deles não estava completamente construído de modo que a realização daquela atividade não viesse causar alguma lesão. Isso porque, por não ter tido um grau de especialização elevado, algumas estruturas foram negligenciadas nesse processo de 'construção' ainda que outras foram construídas e pudessem suportar a demanda imposta pela atividade do sujeito.

Bom, só um disclaimer sobre a resposta ao conteúdo que você colocou do Broz, que eu não vou comentar sobre ele especificamente aqui porque a reposta ficaria muito grande e porque é um assunto pra Área Acadêmica. Mas já vejo incongruências nele. Serotonina tá associada com aspectos vasculares e principalmente gastrointestinais (é provavelmente o neurotransmissor mais presente no TGI), ou seja, de musculatura lisa, e acho estranho que alguém do nível do Broz faça um erro tão básico assim (considerar neurotransmissão serotoninérgica pro neuroendócrino da musculatura esquelética), de onde me leva a pensar que não é um erro dele e sim meu, em não conhecer a hipótese que ele tá levantando. A que eu mais conheço é a clássica, que é a de vias colinérgicas e dopaminérgicas. Tem alguns outros pontos também como cortisol elevado "apenas" em BBs, e da adaptação das adrenais em secretar adrenalina (quando, pelo que eu sei, a resposta ao treino aumenta a relação dopamina/adrenalina, e não o contrário). Enfim, é algo a se rever.

Mas já deixo o aviso: tente não absorver a opinião alheia. Crie a sua própria, e se for de acordo com a de outra pessoa, procure outros fatos pra sustentar ela, porque você sempre corre o risco de ser chamado de papagaio.

1) O sistema da WSB, dos soviéticos, de ficar rotacionando exercícios à torto e à direita, vem junto com um dos discursos mais batidos deles: Eles podem, ou só dizem que podem, bater uma PR no exercício principal deles o tempo todo, quando quiserem, independente de se a competição tá marcada pro final do ano ou se fizeram uma aposta agora, depois do almoço.

É daí que se fundamenta trocar exercícios, passar muito tempo sem fazer o exercício principal e fazer assistências atrás de assistências. Se alguém treinar só supino, cinco dias por semana, é provável que no quinto eles tenham uma PR em comparação ao primeiro dia, mas a RM no terceiro dia vai, talvez, estar mais baixa. No sistema de rotação de exercícios, pode ser que nem se use supino nessa semana, mas se testar ele em qualquer um dos dias ele vai estar maior que a linha de base.

Na WSB em si o sistema todo é perfeito pro powerlifting sem anti-doping, porque você consegue associar os diversos momentos do treino com alguma droga específica, planejar peaks pra algum meet menos formal e coisas do tipo, sendo que essa última parte é mais bem aproveitada ainda quando se tem drug-test, ainda que sejam competições próximas umas das outras. E isso é uma distinção bem clara de qualquer outro sistema, que se pegar o atleta fora de época ou se errar um peaking ou quaisquer interferências nesse sentido já cagam toda a preparação do atleta (vide Pat Mendes e o desempenho ridículo dele no Pan passado).

2) É a velha discussão http://www.youtube.com/watch?v=aIEBQQGKxBox Colt ))))))))))))))))

AK47, até o Sílvio aprova.

Pegando o treino para PLs proposto pelo broz, que tem terra no dia seguinte de squat, como ficaria a recuperaçao? Digo, falando-se em estética, um nao atrapalharia o outro?

E quanto as assistências dos dois levantamentos citados a cima? Como poderia fazer a divisão? Já que são praticamente as mesmas, ao meu ver.

Cara, progrida sua carga, coma no mínimo 100g de proteína por dia, 50g de gordura, 20g de fibras, preencha com carbos até começar a ganhar peso. Não existe nada mais simples que isso. Overtraining não existe. Mais que 36h de descanso pra um grupo muscular é usar o tempo de forma não ótima.

Po quisso comenta melhor isso ai cara.

Se não me engano você seguia algo próximo disso que falei, quando você falou no diário algo do tipo "otimização de nutrientes"... mas acho que vc não concorda com isso mais.

Então acho que no final isso é uma desculpa mim mesmo para não contar macros.

Deixa pra lá.

É fi, seguia e hoje ganho peso com 200g de carbo com essa vida de sedentário tetudo que eu tenho. É sempre mais interessante fazer tudo com mais calorias, afinal de contas, abaixar o que tá alto é fácil, mas baixar o que tá baixo não tanto.

Conta esses macros aí e bala. Não é ciência de foguete, tem bro que tem "disciplina" pra levar sacolé de albumina pra balada, o que te custa pesar teu almoço?

Entrar

Diario Do Frango_13

Posts Recomendados

Visitante deletado____

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Mais Ativos no Tópico

Dias Populares

Postagens Populares

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Frango_13

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Visitante deletado____

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar