Deposteron + Oxandrolona: HCG na TPC ou intraciclo??

[Elmonster]

Pessoal,

 

Gostaria de agradecer a boa vontade de todos que me ajudaram. De verdade, MUITO OBRIGADO! Cheguei aqui com uma idéia e reformulei totalmente, seguindo para um caminho mais prudente e, a meu ver, melhor.

 

Editei conforme contribuiçoes d vcs.

 

Tópico ainda aberto a alterações. Falta somente o hcg pra começar (to tentando comprar d uso humano).

 

Qdo iniciar vou relatar aqui no forum!

 

--------------------

Dados: 1o ciclo

Idade: 28

Altura:170

Peso: 73

Medidas só lembro do bíceps 40cm contraido

Bf: ~12%

 

CICLO:

1-12: 100mg dsdn deposteron

1-12: 0,5mg anastrozol dsdn 

8-11: 60mg tsd oxan

12-15: 80mg tsd oxan (ponte até TPC)

 

Desmame do anastrozol seguindo mv da cipio:

13: 0,5mg anastro a cada 2 dias

14: 0,5mg anastro a cada 3 dias

15: 0,5mg anastro a cada 4 dias

A partir da semana 16 não usarei mais

TPC

16-18 (4 semanas): 1000ui 2xsem. HCG

16-23 (8 semanas): 20mg 2x ao dia tamox (40mg/dia)

16-X: 10mg ioimbina

13-X: 10mg tadalafil tsd

 

Editado Novembro 6, 2015 às 22:51 por Elmonster
Seguindo sugestões

[antigoargos]

10 minutos atrás, Elmonster disse:

Caso opte por TPC, qual o time? Como as doses já seriam bem menores, esperar 2 semanas taria bom?(sei q o comum eh de 3x6(mv), mas como sairia d cruise acredito q os niveis d testo chegariam mais cedo abaixo dos 350-400ng.

Vou me ater a pergunta, mas, repense as coisas.. 25 anos, contato 0 já falando em B&C... se for pra fazer TPC seria interessante não ter o 'cruise' pq esse tempo.. só vai ser perda de tempo ... acho que tem IA d+ na parada  .. não vejo fundamento do hcg parar antes das drogas.. principalmente com cipionato... 

O time, eu diria que seria lá pelos 28 dias ... 4 MVs .. mas.. se puder fazer exames é melhor... visto que não acho vantagem alguma esse cruise.

Se for pra B&C, você realmente acha que faz sentido a mesma dosagem de IA no Blast e no Cruise? já acho que tem IA d+ nesse blast... nesse cruise ai.. provavelmente nem precisa de IA.

[Elmonster]

6 minutos atrás, antigoargos disse:

Vou me ater a pergunta, mas, repense as coisas.. 25 anos, contato 0 já falando em B&C... se for pra fazer TPC seria interessante não ter o 'cruise' pq esse tempo.. só vai ser perda de tempo ... acho que tem IA d+ na parada  .. não vejo fundamento do hcg parar antes das drogas.. principalmente com cipionato... 

O time, eu diria que seria lá pelos 28 dias ... 4 MVs .. mas.. se puder fazer exames é melhor... visto que não acho vantagem alguma esse cruise.

Se for pra B&C, você realmente acha que faz sentido a mesma dosagem de IA no Blast e no Cruise? já acho que tem IA d+ nesse blast... nesse cruise ai.. provavelmente nem precisa de IA.

 

Valeu, bom comentario..

Eu pensei no cruise pra diminuir o chash hormonal, mas pelo visto eh besteira ne?

Hcg li q eh bom parar a cada ~8sem. pra não dessenssibilizar... mas não havendo cruise, talvez nem seja necessario usar no blast(?).

Eu vou editar o post com base nos teus comentarios.

Valeu mesmo!!!

Abs

[g3n3s]

Como assim besteira? O único problema de começar fazendo BxC é se você não está certo do que quer, na teoria isso é muito melhor que ficar fazendo TPC.

Você já tem as oxan? Se já tem pode fazer assim, se não eu trocaria por outra coisa não é aconselhável ficar tanto tempo tomando orais, eu faria só o kickstart com a oxan tipo 1-4 e adicionaria 1-12 boldenona junto com a testo, ia ficar bem top...

Se for usar a oxan eu começaria já na segunda semana o HCG e não na terceira.

 

Anastro está muito alto, começaria com 0.5mg DSDN, exames na semana 4 medindo E2 em relação a testo, SE PRECISAR aumente.

 

[]'s

[Elmonster]

10 minutos atrás, g3n3s disse:

Como assim besteira? O único problema de começar fazendo BxC é se você não está certo do que quer, na teoria isso é muito melhor que ficar fazendo TPC.

Você já tem as oxan? Se já tem pode fazer assim, se não eu trocaria por outra coisa não é aconselhável ficar tanto tempo tomando orais, eu faria só o kickstart com a oxan tipo 1-4 e adicionaria 1-12 boldenona junto com a testo, ia ficar bem top...

Se for usar a oxan eu começaria já na segunda semana o HCG e não na terceira.

 

Anastro está muito alto, começaria com 0.5mg DSDN, exames na semana 4 medindo E2 em relação a testo, SE PRECISAR aumente.

 

[]'s

Editei excluindo a possibilidade do BC justamente pq não tenho certeza ainda (ainda nem dei a 1a agulhada kkk).

 

Já to com oxan, mas modifiquei p usar por 8 semanas fazendo uma ponte até a tpc..

 

Vou deixar o BC mais pra frente.. até pq vou precisar emprenhar a mulher daqui a 2 anos hahhahauha.

 

Ajustei a dose do anastro e hcg.

 

Obrigado, cara.

[Delpiero]

Talvez fosse melhor fazer um ciclo clássico com TPC já que é a primeira vez. O ciclo é bom, tá com BF adequado, idade boa, já tem 40... dá para mandar bala.

 

O HCG intraciclo é para evitar atrofia, muita gente tá usando para evitar dores de cabeça depois, vem com a choradeira que não estão conseguindo reverter atrofia do pós ciclo. Talvez a dose entre 150 a 250ui sejam o ideal, mas tem que ver na prática para o seu corpo. Eu usaria.

 

Oxan não é dbol para fazer kickstart em ciclo, ela dá força sim, mas demora umas semanas para bater realmente então é melhor fazer da maneira que montou na tua tabela, mais pro fim. Acho que vai ser muito bom o ciclo.

[antigoargos]

1 hora atrás, Elmonster disse:

1 hora atrás, Elmonster disse:

vamos lá, melhorou bastante, só não tem muito sentido a interrupção e super dosagem de HCG... não precisa parar... segue até o início da TPC... depois deixa seu corpo se recuperar.
Proviron em tpc eu nem recomendo... afinal é um esteróide também.

Em relação a B&C faz isso mesmo.. começa.. decide com calma... pensa bem... eu não tenho nada contra... concordo com o g3n3s, mas, acho que tem que ter certeza do que vai fazer.

Editado Novembro 4, 2015 às 19:55 por antigoargos

[Elmonster]

Em 04/11/2015 17:07:32, Delpiero disse:

Talvez fosse melhor fazer um ciclo clássico com TPC já que é a primeira vez. O ciclo é bom, tá com BF adequado, idade boa, já tem 40... dá para mandar bala.

 

O HCG intraciclo é para evitar atrofia, muita gente tá usando para evitar dores de cabeça depois, vem com a choradeira que não estão conseguindo reverter atrofia do pós ciclo. Talvez a dose entre 150 a 250ui sejam o ideal, mas tem que ver na prática para o seu corpo. Eu usaria.

 

Oxan não é dbol para fazer kickstart em ciclo, ela dá força sim, mas demora umas semanas para bater realmente então é melhor fazer da maneira que montou na tua tabela, mais pro fim. Acho que vai ser muito bom o ciclo.

 

Delpiero, valeu cara!!! Concordo com tudo q vc falou.. Sobre hcg, ainda tenho duvida.. vou postar a seguir.

Kickstart não vou fazer. Tbm acho melhor adicionar no final p quebra d homeostase. kicks acho bom qto tem algum  prazo em jogo.

Abraço

[Elmonster]

Em 04/11/2015 17:54:49, antigoargos disse:

 

Brigadao, cara!

As superdosagens d hcg peguei em protocolos de TPC, mas acho q não foi considerado o uso durante. Qyem não usa precisará d mais hcg na tpc realmente.

 

O q acha(m) então d usar hcg 250ui 2x sem, da sem. 1 até as 4 primeiras semanas da tpc?

 

Li no manual da TPC que era bom parar c o uso do hcg por 2 semanas a cada 8 semanas d uso para evitar dessenssibilizaçao ao LH. Não concorda(m) com isso?

 

Outra duvida.. caso mantenha hcg nessa dosagem, continuaria c anastro tbm ne?

 

É mta duvida! hahah.. Nmuito obrigado pela ajuda galera

[g3n3s]

Tomando 250ui DS3DN é a medida que justamente não vai haver dessenssibilização... muita gente usa assim por ANOS direto sem parar, vai tranquilo.

E quanto ao anastro não entendi se é só na TPC ou intra ciclo mas não influencia um no outro anastro segue a meia vida da droga que você tá usando e se baseia nisso... sempre claro controlando com exames no meio do ciclo e depois, algumas semanas após o término dependendo da MV como falei...

[]'s

[Elmonster]

1 hora atrás, g3n3s disse:

Tomando 250ui DS3DN é a medida que justamente não vai haver dessenssibilização... muita gente usa assim por ANOS direto sem parar, vai tranquilo.

E quanto ao anastro não entendi se é só na TPC ou intra ciclo mas não influencia um no outro anastro segue a meia vida da droga que você tá usando e se baseia nisso... sempre claro controlando com exames no meio do ciclo e depois, algumas semanas após o término dependendo da MV como falei...

[]'s

opa, blz.. vou ajustar o protocolo la em cima.

Vou seguir com anastro desmamando conforme mv. Ok

Minha duvida surgiu pq o hcg aumenta a expressao da enzima aromatase.. mas como o nivel d testo na tpc estará mto baixo, isso nao deve ser problema, ne? Até pq vou usar tamox.. 

 

[Delpiero]

HCG se for usar é durante o ciclo para manter a fertilidade e as funções testiculares e não depois, ele aromatiza e não vai ajudar na TPC. 

Estava pesquisando sobre cruise com médicos especializados ( uma facada) e se usa mesmo o HCG quando o uso de testo exógena é por mais tempo, tipo anos e anos. Teu caso é mais precaução mesmo.

 

Tb se usa depois em casos de atrofia pós ciclo, aí tem vários protocolos que prometem o milagre, tipo 5000ui em uma agulhada, 5 dias seguidos em semanas alternadas com 1000ui... tem um monte de protocolos para desatrofia caso o clomid+tamox não resolvam mas como isso ainda não aconteceu sem HCG no pós.

Comigo clomid sempre devolveu o tamanho do saco em umas 2-3 semanas, tem que esperar p ver como fica e fazer todos os exames, até ultrasom testicular se desconfiar.

[Elmonster]

 

HCG se for usar é durante o ciclo para manter a fertilidade e as funções testiculares e não depois, ele aromatiza e não vai ajudar na TPC. 

Estava pesquisando sobre cruise com médicos especializados ( uma facada) e se usa mesmo o HCG quando o uso de testo exógena é por mais tempo, tipo anos e anos. Teu caso é mais precaução mesmo.

 

Tb se usa depois em casos de atrofia pós ciclo, aí tem vários protocolos que prometem o milagre, tipo 5000ui em uma agulhada, 5 dias seguidos em semanas alternadas com 1000ui... tem um monte de protocolos para desatrofia caso o clomid+tamox não resolvam mas como isso ainda não aconteceu sem HCG no pós.

Comigo clomid sempre devolveu o tamanho do saco em umas 2-3 semanas, tem que esperar p ver como fica e fazer todos os exames, até ultrasom testicular se desconfiar.

 

Então, to com duvida se uso HCG intra ciclo ou só na TPC. Veja a opinião do Dudu Haluch:

"Como já escrevi num artigo anterior o melhor uso de HCG é após um ciclo de esteroides, e isso é defendido pelos maiores gurus e especialistas que escrevem sobre esteroides: Anthony Roberts, William Llewellyn e o Dr. Michael Scally [10]. HCG vai trazer seu eixo hormonal muito mais rápido (por elevar níveis de testosterona diretamente nos testículos reduzindo atrofia testicular, imitando LH) que qualquer outra droga auxiliar, como SERM’s ou inibidores de aromatase (exemestano, anastrozol, letrozol). Isso acontece porque após o ciclo os níveis de LH se recuperam muito mais rapidamente que os níveis de testosterona. Então a função do HCG é trazer seus níveis de testosterona mais rapidamente para que não tenha grandes perdas pós-ciclo, enquanto SERM’s e IA’s vão ter a função auxiliar de estimular LH e FSH e controlar aromatização. O aumento de testosterona intratesticular exerce estímulo parácrino às células de Sertoli e células germinativas, o que é suficiente para estimular a espermatogênese em pacientes com secreção residual de FSH [11]. A supressão do LH com HCG não é uma preocupação, pois sua recuperação após cessar o uso de esteroides e do próprio HCG é muito rápida. As doses mínimas de HCG usadas para tratar fertilidade em não usuários de esteroides são da ordem de 6000UI (2000UI 3x na semana) por semana durante 6 a 24 meses [11, 12, 13], enquanto nos protocolos TPC para usuários de esteroides as doses são da ordem de 2000-5000UI por semana [10]." (retirado do site dele)

[g3n3s]

Também tirado do próprio site do Dudu:

 

FISICULTURISTAS E ATLETAS usam o HCG tanto durante o ciclo, com a finalidade de manter a integridade testicular durante a administração dos esteroides e / ou após o ciclo, para restaurar a homeostase hormonal mais rapidamente. Ambos as maneiras de uso são considerados efetivos.

 

Resumindo: Tanto faz, eu prefiro intra pois isso vai me facilitar a vida se um dia eu parar de usar hormônios... mas se você usar só no pós vai funcionar também, talvez demore algumas semanas a mais pro eixo ficar estável novamente, entende, é apenas detalhe.

[Elmonster]

 

Também tirado do próprio site do Dudu:

 

FISICULTURISTAS E ATLETAS usam o HCG tanto durante o ciclo, com a finalidade de manter a integridade testicular durante a administração dos esteroides e / ou após o ciclo, para restaurar a homeostase hormonal mais rapidamente. Ambos as maneiras de uso são considerados efetivos.

 

Resumindo: Tanto faz, eu prefiro intra pois isso vai me facilitar a vida se um dia eu parar de usar hormônios... mas se você usar só no pós vai funcionar também, talvez demore algumas semanas a mais pro eixo ficar estável novamente, entende, é apenas detalhe.

Demoro.. acho q vou fazer assim: se conseguir hcg humano, uso 2xsem pq dá p conservar por 1mes na geladeira. Se só conseguir vet, vou usar só no final, pq dura so 24h.

Como não tenho experiencia c autoaplicaçao talvez seja melhor usar só no final. Usando 2x sem, levaria furada qse tsd.

[g3n3s]

Não muda nada o vet pro humano na questão de armazenagem.

HCG é usado com injeções subcutâneas (recomendado mas pode ser IM também), então tanto faz os dias pq nunca vai atrapalhar os spots dos EAS, e SQ é bem indolor.

[Elmonster]

 

Também tirado do próprio site do Dudu:

 

FISICULTURISTAS E ATLETAS usam o HCG tanto durante o ciclo, com a finalidade de manter a integridade testicular durante a administração dos esteroides e / ou após o ciclo, para restaurar a homeostase hormonal mais rapidamente. Ambos as maneiras de uso são considerados efetivos.

 

Resumindo: Tanto faz, eu prefiro intra pois isso vai me facilitar a vida se um dia eu parar de usar hormônios... mas se você usar só no pós vai funcionar também, talvez demore algumas semanas a mais pro eixo ficar estável novamente, entende, é apenas detalhe.

Demoro.. acho q vou fazer assim: se conseguir hcg humano, uso 2xsem pq dá p conservar por 1mes na geladeira. Se só conseguir vet, vou usar só no final, pq dura so 24h.

Como não tenho experiencia c autoaplicaçao talvez seja melhor usar só no final. Usando 2x sem, levaria furada qse tsd.

 

Não muda nada o vet pro humano na questão de armazenagem.

HCG é usado com injeções subcutâneas (recomendado mas pode ser IM também), então tanto faz os dias pq nunca vai atrapalhar os spots dos EAS, e SQ é bem indolor.

blz, vou mandar hcg só na tpc msm. Devo usar vet msm. Abs