HeartBreaker

se voce conseguir 3 potes pra fazer 3-3-3-3-3-3-3 vai fundo , hdrol é praticamente o tbol , nao muda quase nada entao pode ir tranquilo so controla a dieta! abraco

Amigo se voce for levar em conta o IMC garanto que a maioria aqui esta acima do peso ou obeso rs , calcule o seu percentual de gordura famoso bodyfat > bf... e ajuste essa dieta ai , hdrol aumenta a apetite drasticamente , duvido que vai conseguir ficar sem comer!

Galera vou fazer um ciclo rapido de 4 semana com tbol sem nenhum ester de testo , objetivo mais baixar o bf e aumentar a densidade e qualidade e forca , como o tbol aumenta a reposicao de ATP e age dando mais forca usarei creatina para aumentar a sintese d atp e agir d forma conjunta com melhores ganhos , farei um treino misto puxado para forca pra estimular mais as miofibrilas e dar um crescimento mais solido e uns ajustes na dieta! Suplementacao vou usar conjuntamente creatina , jack3d , Picolinato de cromo ( se conseguir comprar ) e o basico... Tempo de treino: 1 ano e meio Peso 80kg Altura 1,72 BF% 10% ~ 10,5% Medidas: Bicpes 39,5~40(frio)- 41(quente) / Peito 115cm / quadriceps 59... A estrutura sera 1-4 tbol 60mg TSD 2-8 Fenil 500mg Sem DS2DN talves aplique DSDN pra manter mais constante a droga 5-8 stan 50mg TSD TPC SERMS como ja tenho gineco vou fazer um protocolo alterado tipo 1-14 indux 100mg ( pensei em manter 50mg indux e 20 tamox durante todo o ciclo) 14-28 50mg indux 1-28 20mg tamox Abracos

Ja tomei da embalagem com aluminio , da sem aluminio , bom vai saber , quanto a solubilidade todas tinham a consistencia parecida , pareciam acucar normal e depois de misturar ela se separava da agua e ia tudo para o fundo do copo o.O

Muito Interessante leandro , reforcou mais ainda o fato de que proteinas nao causam calculos renais desde que o individuo seja saudavel e com uma alimentacao correta , agora quanto ao fato dos carboidratos e a questao endocrina tem algo a respeito?

Bom como sempre vemos os mais inexperientes dizendo sobre a causa de calculos renais relacionados à alta ingestao de proteina e isso é dito com frequencia , vim debater e criar este topico para que os mais experientes possam debater e juntos desvendarmos este mito que pode incluir ate a creatina de uma maneira totalmente diferente como heroi em vez de vilã na formacao dos calculos renais. Primeiramente gostaria de dizer que isso veio a minha cabeca durante o curso na enaf onde o professor Dilmar Guedes e o Atleta fernando maradona citaram este fato e ainda por cima disseram que os carboidratos sim podem causar calculos renais. Foi uma explicacao breve porem um pouco confusa que gostaria de absorver e complementar com a ajuda de voces , o que eles disseram basicamente foi em relacao aos carboidratos causarem os picos insulinicos e consequentemente gerar mecanismos que pudessem alterar e sobrecarregar os rins e alterar mecanismos de oxidacao dos componentes dos calculos como o oxalato de calcio , estruvita , cistina , fosfato de calcio e outros... alterando a producao do acido urico tambem! Sendo assim ainda questiono sobre a creatina ser uma reguladora da glicose e posteriormente ajudando neste quesito dos calculos renais! lembrando é claro que a alimentacao vai ter grande interferencia porem queria debater esses fatores endocrinos! Se alguem puder ser disponibilizar sera de grande ajuda tanto para abordarmos essa nova questao como para mudarmos uma citacao erronea que muitos fazem sem conhecimento!

Kiki tudo é relativo , no quesito hepatoxidade os orais sao muito mais prejudiciais pois sao metabolizados mais vezes enquanto os injetaveis apenas 1 , o unico injetavel 17aa é o stanozolol se nao estou enganado , mas no geral nao podemos comparar orais e injetavei , ambos tem suas vantagens e desvantagens , temos que levar tudo em conta: inibicao do eixo , pressao , perfil lipidico , hepatoxidade e muitos outros aspectos... Hoje em dia apesar da proibicao muitos PHS fortissimos estao surgindo la fora , tenho visto muitos bem fortes que a maioria aqui nao deve ter ouvido falar nunca , estao misturando compostos metilados fortissimos em um unico produto , juntando 2 ou mais bem fortes em dosagens relativamente grandes , e o pessoal acaba indo com muita sede ao pote sem saber o que esta fazendo , muitos desses trazendo mais colaterais do que os aees mais fortes. abracos e espero que sirva para a galera atualizar e complementar os conhecimentos

Oxandrolona é um dos mais ou se nao o esteroide 17aa menos hepatoxico que existe... é claro variando com a dosagem mas pelo metabolismo de primeira passagem e o menos hepatoxico! Nao sei se to enganado mas acho que no bigger stronger and faster fala sobre o paracetamol ou entao é outro filme! Agora nao me lembro mas vi algum video falando sobre isso tambem abordando o uso indiscriminado de medicamentos nos eua e a falencia hepatica , acho que citaram isso em um topico relativo ao mdrol por aqui tambem!

Como nao achei um topico que reunice tantas informacoes basicas porem interessantes para o pessoal que nao dispoem de tanto conhecimento vou compartilhar este artigo com voces , ha coisas que muitos ja sabem e outras coisas interessantes! Abracos e espero que gostem! A testosterona é o hormônio responsável pelo desenvolvimento das características masculinas, sua produção se dá principalmente nas células de Leydig, localizadas nos testículos e em menor parte nos ovários e glândulas adrenais. Em homens esta produção varia entre 2,5-11 mg/dia, já nas mulheres esta produção é de cerca de 0,5 mg/dia, sendo a maior parte convertida em hormônios femininos pelo complexo enzimático aromatase nos tecidos adiposos (BASARIA et al, 2001). Em 1889, o fisiologista francês Charles Edouard Brown-Sequard revelou que um extrato retirado dos testículos de animais produzia efeitos positivos na força, energia intelectual e outros fatores. Ao final de 1930 foram isolados os agentes anabólicos responsáveis pelos efeitos propostos por Brown-Sequard e, deste então, os esteróides anabólicos androgênicos tornaram-se mais disponíveis e seu uso comum tanto em atletas quanto em pacientes em condições patológicas crônicas. Os esteróides anabólicos androgênicos (a partir de agora EAA) são hormônios sintéticos similares a testosterona, possuindo, como o próprio nome diz, tanto propriedades anabólicas, quanto androgênicas. Dentre os efeitos anabólicos destaca-se o aumento da massa muscular e retenção de nitrogênio. Nos androgênicos, encontram-se o agravamento da voz, o crescimento de pêlos, agressividade e outros. Diferentes tipos de EAA (anabolizantes) Através de manipulações moleculares pode-se alterar a estrutura das ligações bioquímicas da testosterona gerando diversas substâncias, com diferentes efeitos anabólicos e androgênicos. De acordo com BASARIA et al (2001) os anabolizantes podem ser divididos em três classes: - Classe A – possuem cadeias de carbono mais longas sendo, portanto, mais solúveis em lipídeos. São muito usados em injeções intramusculares oleosas. Esta variação tem menor polaridade, sendo absorvida de forma mais lenta (exemplo: proprianato de testosterona, cipionato de testosterona e enantanato de testosterona) - Classe B – sofrem 17-α-alquelação para dificultar sua degradação pelo fígado quando ingeridos oralmente, tornado-se mais lesivos, como a Metiltestosterona. - Classe C – sofrem modificações nos anéis A, B ou C, como a mesterolona, também usados na forma oral. - Classe AC – híbrido as classes A e C, ex: Deca-durabolin e Durbolin. - Classe BC – misto das classes B e C, ex: Winstrol e Anavar. Comprimidos X Injeções. Ambas as formas podem ser perigosas e não é recomendável o uso indiscriminado. Porém as formas injetáveis são fisiologicamente menos agressivas por dois motivos. Em primeiro lugar, são liberadas mais lentamente para a corrente sangüínea, desta forma ao se injetar 50 mg de EAA em forma oleosa este volume pode ser liberado gradativamente ao longo de uma semana, o que traria uma quantidade de pouco mais que 7 mg ao dia. Já a ingestão de 50 mg de EAA em forma de comprimidos faria com que todo conteúdo chegasse à corrente sangüínea simultaneamente, obrigando o corpo a metabolizar uma maior quantidade de hormônio. Em segundo lugar, os anabolizantes injetáveis realizam apenas uma passagem pelo fígado, enquanto os comprimidos passam duas vezes por este órgão, tendo dupla possibilidade de exercer sua toxicidade, lembrando que há exceções como o Undecanoato de Testosterona, que realiza apenas uma passagem. Além disso, os esteróides orais geralmente passam por processos químicos, com o objetivo de evitar sua degeneração e aumentar seu tempo de vida (ex: a 17- α-alquelação), os quais também aumentam exponencialmente sua toxidade ao fígado. Entretanto o uso de EAA injetáveis traz riscos não encontrados na forma oral. Os mais comuns são devido à própria forma de administração: a injeção. Há muitos casos graves onde usuários reutilizam ou compartilham seringas, expondo-se a doenças graves como infecções e AIDS. Podem ocorrer lesões teciduais irreversíveis, levando a necrose e mutilações, fato que tem sido notado com maior freqüência em indivíduos que pretendem, de forma ignorante, obter efeitos localizados. Também há risco de se atingirem terminações nervosas e vasos, quando a aplicação é feita por pessoas inexperientes. Como atuam: Mecanismo direto A cadeia de reações dos EAA inicia-se após a administração (por comprimidos ou injeções), quando a substância cai na circulação sangüínea e suas moléculas penetram na célula. Dentro da célula, o EAA se liga a um receptor androgênico. Somente após esta ligação a "dupla" começa a trabalhar, ficando em atividade por apenas algumas horas. Ativado, o receptor migra para o núcleo celular e se encontra com outro receptor, este conjunto (dois receptores mais uma molécula de EAA) se une a determinadas regiões do DNA, e alguns genes começam a produção de RNAm, que traz a mensagem para a síntese de proteínas. (ver Aminoácidos). Após o fim da reação, os receptores se separam e voltam a inatividade. A atuação pelos receptores certamente é a mais conhecida, porém temos somente uma pequena quantidade dessas moléculas, de modo que doses muito elevadas de EAA facilmente os saturariam. Todavia, vê-se na prática um aumento do efeito anabólico concomitante ao aumento na dose das drogas, mesmo quando o limiar de saturação dos receptores já foi ultrapassado. Esta resposta anabólica se deve aos mecanismos indiretos. Mecanismos indiretos Efeito anti-catabólico Os receptores androgêncios (AR) e os de glucorticóides (GR) são bastante semelhantes, de forma que a testosterona (e os EAA) tem grande afinidade pelo GR (DANHAIVE et al, 1986; DANHAIVE et al, 1988). Sendo assim, os EAA acabam por competir com hormônios catabólicos (como o cortisol) pelos receptores, diminuindo a atuação dos últimos e conseqüentemente gerando um efeito anticatabólico. Além desta competição, supõe-se também que os esteróides anabolizantes interfiram na produção de glicorticóides em níveis genéticos (HICKSON et al, 1990). Eixo IGF1-/Testosterona Segundo esta hipótese, os andrógenos estimulam a produção local de IGF-1, independente de seus níveis sistêmicos e da liberação de Hormônio do Crescimento, além de diminuir a concentração de IGFBP-4 (URBAN et al, 1995). Regulação do gene miostatina Como vimos em outra ocasião a miostatina é um gene que regula negativamente o crescimento muscular, desta forma uma diminuição na expressão de miostatina também poderia ser um mecanismo pelo qual os EAA mediam o anabolismo. Células satélites Uma hipótese bem verificada e pouco conhecida é ativação de células satélites, JOUBERT participou de três estudos neste sentido. Em um deles, a administração de testosterona em ratos produziu hipertrofia acompanhada pela proliferação de células satélites nos três primeiros dias de tratamento, com aumento no número de núcleos no segundo e terceiro dia. Ao final do 30º dia o número de mionucleos era 80% maior que o inicial (JOUBERT et al, 1989). Em um estudo posterior foi observado o período de "puberdade" dos ratos e verificou-se que nos machos ocorre aumento no número de células satélites poucos dias após o pico de testosterona, seguido da multiplicação de mionúcleos, com aumento maior que 50% (JOUBERT et al, 1994). As suposições destes dois estudos foram confirmadas em 1995, em um pesquisa onde a aplicação de testosterona causou proliferação de células satélites em pouco mais de um dia, com subseqüente aumento da quantidade de mionucleos (JOUBERT et al, 1995). Mais recentemente esta hipótese foi levantada por KADI et al (1999), que estudou atletas de levantamento de peso usuários de esteróides. Por que funciona com umas pessoas e outras não? Apesar ser comum encontrar afirmações sobre a existência de vários tipos de receptores, somente um Receptor Androgênico foi identificado até o momento. Ou seja, não há variações quanto a tipos de receptores, o que varia é somente sua quantidade, com isso aquela velha história de “eu tenho receptores para Deca e ele para Winstrol” cai por terra. Outra antiga crença que também se verifica infundada é sobre a especificidade dos receptores, antes se defendia que o receptor de uma determinada droga era responsável pelos seus efeitos ou que havia um receptor para cada efeito. Porém, como só existe um tipo de receptor ao qual se ligam todos os EAA, a variedade de resultados deve-se a conversão em seus metabólitos ou à afinidade relativa do EAA ao receptor. Como, então, algumas pessoas têm mais efeitos com determinada droga? Ao atuar em nosso corpo o EAA pode sofrer a interferência de diversos fatores, regulados pela atividade de proteínas específicas (receptores, enzimas...). A presença das proteínas reguladoras que direcionem um determinado caminho metabólico provavelmente é responsável pela afinidade por uma determinada droga. Por que se ganha pouco com a repetição de ciclos e perde-se muito ao final de cada ciclo? Não existem evidências científicas (in vivo, em seres humanos não castrados) que o uso contínuo de esteróides possa prejudicar o número de receptores, através da diminuição de sua produção. Uma possível explicação é que nosso corpo tente manter o equilíbrio, por exemplo, através de menor liberação de Testosterona e maior de Cortisol, por isso a ocorrência da atrofia testicular, da gripe chata e a incômoda perda de peso ao final dos ciclos. Não se descarta a hipótese de diminuição de sensibilidade de receptores e não seria surpresa se realmente aparecessem provas da diminuição na sua produção. Porém este efeito provavelmente é de curto prazo e em alguns dias desaparecerá, dada a transitoriedade na regulação do turnover protéico (o processo de degradação e produção de proteínas ocorre em poucas horas, ninguém terá exatamente os mesmo receptores a vida toda). Além dos receptores, existem algumas enzimas que podem ser importantes neste processo, quer para o bem, quer para o mal e o uso contínuo de EAA fará com que seu corpo perceba o excesso, trabalhando no sentido de restabelecer o equilíbrio, afinal de contas o ganho excessivo de massa muscular não é muito funcional. Uma hipótese que vem sendo muito sugerida é a limitação genética para o ganho de massa muscular, em conjunto com a máxima “quanto menos treinado, mais treinável”, ou seja, quanto maior você estiver, mais difícil será para crescer e, mesmo que você cresça, será mais difícil notar diferença. Considerações finais. Entende-se que a atuação dos EAA é um processo que envolve diversas etapas e a evolução de cada uma delas determinará a magnitude do resultado final, portanto é impossível prever qual será o resultado de um ciclo e mesmo se o resultado se repetirá. Ou seja, copiar ciclos da internet ou fazer um que deu certo com outra pessoa, não é uma opção muito inteligente. Na verdade, tomar EAA sem o acompanhamento de um especialista já é, por si só, uma atitude reprovável. Para se ter sucesso em qualquer fase do treinamento, independente do que você estiver fazendo, há dois fatores exógenos que são de grande importância para o seu sucesso: treino e dieta. O primeiro, aumentando o número de receptores (KADI, 2000; LU et al, 1997) e potencializando os resultados; o segundo, fornecendo o material para o anabolismo. Lembre-se por mais que você tenha experiência prática, as idéias de um profissional competente (frise este adjetivo, ele é essencial) inevitavelmente vão lhe ajudar.

Eles agem com o principio basico do aumento de temperatura no local porem isso é tao insignificante que nao vale a pena se levar em consideracao outras variaveis...

De nada chaca , muitos antibioticos e outros... sao mais hepatoxicos que muitas drogas anabolicas! La fora alguns comparam ate com a oximetolona ( hemogenin ) que é o mais toxico... Existem alguns estudos mostrando usuarios de doses altas de paracetamol com pouco tempo de uso e tiveram ate falencia hepatica... mas isso entra da consciencia de cada usuario!

street fighter , bom nao tem efeito adverso mas tem um certo efeito indireto mas nao muito intenso , porem esqueceu de diferenciar as drogas injetaveis com as orais 17aa que SIM sao hepatoxicas , mas algumas a nivel e ate menos do que o citado paracetamol , mas deve-se levar em conta um conjunto , habitos alimentares e tudo mais para se ter um coeficiente final!

como citei em outro topico , a hipertrofia consiste em 2 fatores , a hipertrofia miofibrilar e a sarcoplasmatica , creio que seu treino esteja mais puchado para a sarcoplasmatica que volumiza porem nao se da o aumento das miofibrilas! Se esta estagando altere o treino , tente periodizar e fazer um tempo de treino de forca com mais tensao , mais peso e menos repeticoes com um tempo de intervalo razoavel , um treino assim com bastante tensao e carga vai romper mais fibras e consequentemente mais forca depois da recuperacao! abraco

Só digo uma coisa , se ele competir do jeito que esta agora e entrar em um de seus pre contest intensos ele vai surpreender e muito!

amigo boa sorte mas 2 ciclos com essas doses de drogas orais fica pesado , se for ciclar 2 orais recomendo nao exceder 90mg das duas drogas juntas /dia , entao divide melhor isso ai ou entao arrisca e boa sorte de novo!

Craw obrigado por suas complementacoes , na questao do lactato quis me referir como um doas mais importante nao o mais , porem ha muito mais ai porem complexo , quanto ao numero de reps e tempo de treino em relacao a curva do lactato me expressei um pouco mal , as reps fica no quesito de cada um porem o que quis dizer foi o intervalo maior o corpo tende a estabilizar um pouco o q decai a curva... qunato ao numero de reps que citei quanto a pares ou impares nao quis dizer que 1 repeticao nao faz diferenca pois FAZ sim como voce explicou muito bem explicado! SO quis me referir ao preconceito com os numeros impares rs , sempre vemos series 3x8 4x6 3x10... o q nao tem o minimo sentido poderia muito bem ser 3x7 4x9 ou 4x11 3x9... o que importa e a ruptura miofibrilar e outros fatores ja mencionados... Quanto á ultima citacao! quis dizer que as vezes fazemos diversos exercicios diferente querendo focar X local de tal musculo porem isso é um pouco controversio sendo q o musculo é um como um todo o q muda e a especifidade , equanto nos basicos usamos outros musculos envolvidos , nos concentrados usamos apenas 1 porem isso nao altera muito o resultado final porque a questao do estimulo das somatomedinas e hormonios anabolicos tambem muda de acordo com o musculo e o tecido , tambem ha certos componentes que agem apenas no musculo treinado sendo ate considerados fora da endrocrinologia , pois sao produzidos e usados no local X e se encerram por la... quanto a liberacao hormonal , os picos maximos constantes de testosterona sao de 12 minutos , isso mesmo apenas 12 minutos! E temos que respeitar o tempo de descanco é claro pois pode acontecer o adverso e em vez de aumentarmos este pico acabamos por baixa-lo... e novamente agradecendo pelas complementacoes craw! grande abraco

Amigo pesquise mais! Dose extremamente alta de dianabol , vai ter uma supressao ai bem puxada , pouco tempo de testo para o ester escolhido , stano ai nao convem , voce vai alterar seu perfil LIPIDICO radicalmente com este ciclo , muita gente se importa com hepatoxidade e supressao htpa mas esquece do perfil lipidico tambem , portante reestruture ai , 30mg de diana esta bom e trocaria o stano pela oxan ja q tem um ester de testo no ciclo sendo assim o stano nao seria uma boa opcao!

Meu deus quando voces irao parar com isso de series e repeticoes? Nao ha um numero certo , o musculo nao conta , nao tem uma calculadora , e outra nao ha necessidade de ser numeros pares ou impares , que preconceito! A hipertrofia consiste em 2 fatores , a hipertrofia miofibrilar e a sarcoplasmatica , tensao e volume , ou seja temos trenos de forca com alta intensidade e carga que estimula a hipertrofia miofibrilar caso do treino de powerlifters e a hipertrofia sarcoplasmatica que ocorre nos treinos volumosos que seria o acumulo e maior volumizacao com fluidos intramusculares decorrentes da circulacao entre outros! O lactato é o mais importante para a hipertrofia sendo este o sinalizador para os outros hormonios como igf-1 , M-TOR , gh , testosterona , adrenalina e noradrenalina , somatomedinas! O treino de hipertrofia deve ter um meio termo entre o miofibrialismo e o sarcoplasmaticismo ou seja peso , tensao e volume! Fase excentrica e positiva , tudo deve-se levar em conta! Treinos curtos com menos de 60min e intervalos menores de 3 min MANTEM A CURVA DE LACTATO constante favorecendo o processo hipertrofico , se o descanco for maior e o numero de repeticoes mais elevado essa curva tende a decair puxando mais para o miofibrialismo no resultado final! COncluindo devemos manter uma media dentre esses processos para se obter a hipertrofia com qualidade entao determina-se: Treinos com ate 60min Peso com 60 a 85% da sua 1RM Repeticoes de 6 a 20 Pausa de 1 a 4 min Claro que dependendo de cada caso cada corpo , tudo isso se resume em uma equacao na qual 1 variavel mesmo alterada ainda dependera das outras... Se realizo 3 series de 8 repeticoes , ou 4 series de 6 repeticeos totalizarei 24 series , correto? Se realizo 12 series de 8 repeticoes de supino reto ou 3 series de 8 repeticoes de supino reto + 3 de supino inclinado + 3 de supino declinado + 3 de cruxifixo , totalizaremos 96 como coeficiente final da mesma maneira mas isso entra em outro assunto que ainda nao convem abordar neste topico quanto as fibras e sinergistas auxiliares...

Apoiado , outra coisa que eu gostaria de citar é sobre a suplementacao , nao sei se ja ouviram falar do dilmar guedes , o cara tambem é fera e na palestra citou alguns fatos sobre suplementos da mesma maneira como voce disse! Porem ele nao aprofundou mais senao a discussao duraria semanas... E realmente ainda ha um certo misterio sobre muito do que temos no mercado de suplementacao! Abracos

Craw como citei no meu post anterior neste mesmo topico concordo totalmente com voce , porem neste final de semana no curso que fiz o atleta fernando maradona citou a leucina em algumas partes de sua palestra e disse que mesmo pequenas doses ja alteram o estimulo a sintese , mas voce nao deixa de estar errado sendo que altas doses sao muito mais eficazes e mais uma vez parabens pelo artigo!

Entao amigao da uma olhada no tgo e tgp e manda uma silimarina antes de iniciar o ciclo , diversos estudos mostram a hepatoxidade do paracetamol , ate mais hepatoxico que oxan e tbol , muitas vezes comparada ou ate superior à da oximetolona que é o extremo!

FOi uma feira grande no Chevrolet hall na savassi e la tinham N Cursos desde nutricao e suplementacao , fisiculturismo à outros como spinnig etc... fiz apenas a clinica de fisiculturismo , o curso foi 65 pra qm pagasse antecipado e 80 pra depois do dia 10 , o curso durou de 6 da tarde as 10 da noite! Muito interessante , muito conhecimento , muita coisa que nem imaginamos! O proximo evento vai acontecer em pocos de caldas MG , vai ser maior ainda por ser o encontro sulamericano de ed fisica etc... interessante! quem for me avisa eu devo ir tambem! abracos

Amigo de uma lida no topico que postei sobre minimizar os colaterais hepaticos das 17aa , mas nao esta tao acima assim , e cyber toma cuidado , paracetamol é um PERIGO voce nao sabe o quanto!

Amigo não existe testosterona adequada para "marombeiro" o que acontece é que vamos ter os efeitos metabolicos anabolicos de acordo com a dosagen correto? portanto com um ciclo injetavel , tome-se como exemplo o enantato , 600mg ai estaria interessante /sem , agora um ciclo oral com os tipos de testosteronas orais disponiveis as dosagens ja sao baixas entao pra atingir um patamar anabolico com as testosteronas normais o figado e os rins iriam sofrer um stress ABSURDO , sem contar q o perfil lipidico tambem sofreria ainda mais, agora entra a questao financeira para adquirir grandes dosagens da testosterona oral e ainda associa-la a outra droga como o stano ou a propria oxan... ou seja se voce for olhar nao vale a pena em nenhum sentido tirando a praticidade... e ainda tem mais envolvido , vamos esperar outros usuarios manifestarem!

Galera desculpa fiz o topico pouco antes de partir minha viagem! Foi muito bom , adquiri muito conhecimento , fiz o curso de fisiculturismo com tudo em relacao a endocrinologia e treinamento com grandes atletas como charles e o maradona que fiz amizade e ate me convidou para treinar na academia dele , semana que vem vou ver se volto pra trocarmos umas ideias! Adquiri 2 otimos livros , 1 conhecido do nosso grande waldemar e o outro mais complexo ainda sober esteroides anabolicos etc... qnd terminar de ler posto aqui! abracos