Kaioliveira

Fala pessoal, tranquilo? Tô aqui pensando, eu era gordinho antes e fiz uma cetogênica sem pé nem cabeça pra emagrecer e perdi muita MM junto, mas não atribuo a culpa na dieta e sim ao modo como reduzi drasticamente as calorias, adicionei aeróbicos e comi menos gordura do que devia, mas no geral, eu colhi muitos benefícios psicológicos e emocionais com a dieta e penso em voltar a seguí-la em um eventual cutting mas vejo pela internet muita gente dizendo que a Dieta Cetogênica causa uma perda muito grande de massa muscular, que ''zerar'' o carbo é muito prejudicial e catabólico e gostaria de saber a opinião dos usuários mais experientes do fórum sobre a Dieta Keto, o que me dizem? E quanto a quantidade de proteínas na dieta? Pois o excesso pode prejudicar a cetose, então a regra de 2g/kg poderia ser aplicada ao peso magro pra quem tem um BF alto, tipo 20%, né? Conto com a ajuda de vocês, valeu.

Depende muito do teu objetivo; a oxan é muito boa em ganhos de força, segundo relatos.
 
Se quiser ver como reage à essa quantidade de oxandrolona mete bala; não sei muito sobre os orais, não quero usar e nem pesquiso muito, mas o pouco que sei já me diz que você pode zoar sua função hepática, levando em conta que você é meio gordinho (BF transparece isso) e pode dar zica com gordura hepática, mas sei lá, mete fogo nisso aí.
 
Déficit calórico é essencial pra conseguir diminuir essa pança aí.

Comecei tb cara, 3x 20mg de oxan. tá massa, mas to de olho nos colaterais. daqui uns dias vou fazer uns exames

é um dos melhores para iniciantes
 
60 a 80, mais não com esse bf
 
parabéns pra ele, é um gênio mesmo....
nenhuma droga é adequada com BF alto demais.
 
leia meu relato de oxandrolona
 
apenas dieta sem oxan no momento.
defina uma prioridade.

Como falei, ja inicio meus cutting com aej, thermos, cardios, e déficit de 1000. A cada uns 15 dias corto kcal, vou aumentando os cardios, jogando mais thermos, etc.

Mas eu não vou queimar a largada, só no déficit mesmo, depois de estagnar eu vou botar termogênicos, AEJ, Hiit, aeróbicos de todo tipo, igual o colega ali falou kkk.
 
 
Valeu bro, é essa minha ideia, déficit de 800kcals e quando estagnar meto aeróbicos de todo tipo, termogênicos e os caralhoa 4.

Desde quando 800-900 kcal é "máximo"?
 
O máximo seria você ficar em jejum completo....
 
 
800 kcal nem dá pra chamar de déficit agressivo, a não ser que seu gasto calórico seja umas 1500 kcal.
 
Com um BF de 22% você só vai perder massa magra se ingerir uma quantidade muito baixa de proteínas e não treinar corretamente. 
Sobre queimar a largada: balela. Não existe isso de "queimar a largada", você está apenas aumentando a perda de gordura no início do cutting, o que é totalmente razoável. Eu só me preocuparia com um déficit de 800 kcal se o seu BF estivesse abaixo de uns 10-12%.
Homeostase é outro mito. Se você estiver em déficit calórico, você vai perder peso. Porém, duas coisas acontecem à medida que você perde peso: seu gasto calórico diminui (pelo simples fato de perder peso e porque é normal reduzir a atividade ao longo do cutting), e seu peso varia por causa de variação de retenção. Por isso, é normal ficar duas a três semanas sem perder peso, mas isso não significa que esteja em homeostase. Se mantiver o déficit calórico, a perda de gordura vai continuar. O que pode ser necessário, dependendo da quantidade de peso a ser perdida, é reduzir a ingestão calórica para manter o mesmo déficit.
 
Um bom exemplo disso é o experimento de fone de Minnesota. Nele indivíduos militares foram colocados em uma dieta com 50% de déficit calórico, durante meses. Ao final, estavam com BFs baixíssimos (5-6%), mas ao longo de todo o tempo continuaram perdendo peso. O metabolismo deles reduziu, além da redução esperada pela perda de peso, apenas 15% (o que alguns chamariam de "dano metabólico"). Se em casos extremos o metabolismo não reduziu mais de 15%, imagine em casos normais como o seu e o meu.

Saquei, é isso que penso também, só quis simplificar meu comentário, quero fazer o seguinte: Déficit calórico de 800kcal, treino 6x na semana, um aeróibicozinho no domingo, aos poucos vou colocando mais um dia de aeróbico e assim vai, e logo depois termos e tal, pra não estagnar.

Mas eu não vou queimar a largada, só no déficit mesmo, depois de estagnar eu vou botar termogênicos, AEJ, Hiit, aeróbicos de todo tipo, igual o colega ali falou kkk.
 
 
Valeu bro, é essa minha ideia, déficit de 800kcals e quando estagnar meto aeróbicos de todo tipo, termogênicos e os caralhoa 4.

Isso ai, da certo sim. Mas eu curto iniciar metendo os 2 pés e quando entro em homeostase meto 2 pés, braços, cabeça, etc akakka

Podes fazer.déficit agressivos. Porém haverá maior perca de massa magra em relação à gordura. E após estagnar não vai ter de onde tirar kcals. Apelar pra tetmogênicos é o último recurso. Se queimar a largada, vai ficar pior pra secar com qualidade. Às vezes são necessários mais de um ciclo bulk/cutting pra chegar no shape desejado.

O ponto é que não dá pra manter uma ingestão alta de proteína numa dieta Cetogênica, pela gliconeogênese. O teu corpo converte aminoácidos dietéticos em glicose e aí já era, tá fora da cetose. 
 
Eu abaixei de 18%  pra 12% BF comendo carbo todo santo dia. Com déficit calórico, musculação e aeróbio. Não precisa tirar carbo pra perder gordura... 
 
fora que o rebote geralmente é alto quando se passa por dietas tão restritivas como a Cetogênica.

Depende do déficit calórico. Para um déficit calórico moderado, 2g/kg está de bom tamanho. Para um déficit calórico elevado, vai precisar de mais.
Para saber se está ou não em cetose, utilize a fórmula do tópico do Shrödinger.
 
 
Com cetose você vai eventualmente perder parte do líquido intramuscular, ou seja, vai ficar mais "murcho".
Imagino que você esteja se referindo à retenção extramuscular; para reduzir esta retenção, basta ingerir mais água ou reduzir um pouco a ingestão de sódio. Só tenha em mente que esta retenção usualmente é pequena; provavelmente só 1, no máximo 2 kg. Vai fazer muito pouca diferença no final das contas. Além disso, o efeito é apenas temporário; assim que você reduzir a ingestão de água e/ou aumentar a de sódio, vai voltar a reter um pouco mais de água.
Obs: não reduza demais a ingestão de sódio, ele é fundamental para o seu corpo. Sódio muito baixo pode levar à morte.

Ja ouviu falar em ciclos de carboidratos ? 

O que causa perda de massa muscular é falta de proteína e falta de treino com pesos. Mesmo com uma dieta com déficit calórico elevado você pode manter sua massa muscular, se ingerir quantidade suficiente de proteína e treinar corretamente.
 
Você não "perdeu muita MM junto" quando fez a dieta, provavelmente você já tinha pouca MM pra começar e terminou a dieta com uma quantidade um pouco menor. 
 
Sobre excesso de proteínas e cetose: não se preocupe com isso. Consumir mais proteínas protege a sua massa muscular (que coisa, não? Consumir aminoácidos reduz o uso de aminoácidos da massa muscular, quem diria).
Estar em cetose é irrelevante para a perda de gordura; no máximo você poderia ter uma saciedade maior por causa da cetose, porém aumentar as proteínas também aumenta a saciedade.

Certamente é catabólica. Ainda mais para naturais. Você sente o músculo "desprotegido", não tem pump nenhum, força, resistência... 
 
Até onde eu sei, prot em 2g/kg tá alto pra ketosis. 

Depende do déficit calórico... se for muito alto, certamente vai catabolizar

Olá Kaio, dá um bizu nesses 2 tópicos, pode esclarecer algo
 
 

É assim mesmo.
Você já perdeu 10 kg, imagino que tenha dado uma diferença significativa, não?
 
Se você está conseguindo seguir a dieta adequadamente, pode manter este déficit. Pode ser até que você fique estagnado por uma ou duas semanas, mas a perda de gordura vai continuar, não se preocupe.
 
A dieta está boa.
 
A cada 2-3 meses é bom passar umas duas semanas em manutenção; pode fazer isso também, se quiser.

Vou tentar me manter por mais 2 semanas na mesma dieta, caso o peso mantenha e não apresente mudanças significativas no espelho, vou fazer o mesmo, subir as kcal para voltar depois em cutt.
Detalhe, esqueci de mencionar que comecei a fazer um high carb no sábado depois da 6ª semana de dieta.

Só um detalhe: O azeite deveria entrar como fonte de gordura e não como tempero. Dieta sem gordura é falha na certa...
No mais, você tá consumindo boa fontes de alimentos mas vale lembrar que não existe alimento que engorde ou que emagreça, tudo se resume a saldo calórico e pra você atingir seus objetivos com mais precisão seria bacana calcular sua tmb, gasto calórico e contar seus macros e calorias, não que você não vá conseguir apenas no olhômetro, consegue sim, só que costuma ser mais demorado. Sucos embora saudáveis, também são calóricos e não adianta tomar vários durante o dia e comer direito, porque eles não saciam e fazem com que você termine o dia consumindo mais calorias do que pensou que ia consumir apenas por não saber os macros dos sucos, embora morangos e limões sejam boas opções de frutas sem muito carbo e calorias no geral.
Se você treina a noite eu não recomendo esse Lipodrene antes do seu treino, vai te dar insônia e o descanso é um dos três principais pilares pra ter resultados, além de estar diretamente ligado à questões hormonais que direta ou indiretamente contribuem para a lipólise -Queima de gordura-.
Se você usar o termogênico pela manhã você, embora não pratique nenhum exercício vai aumentar seu gasto calórico diário total, daí vai ter sim algum efeito. Ainda mais se praticar jejum intermitente e não comer de manhã, uma caminhada qualquer ou o simples fato de ficar em pé na correria ou ir para o trabalho vai, mesmo que de maneira ínfima, atingir seus estoques de gordura, então o termogênico em jejum pela manhã pra você é melhor do que a noite.
Mais uma coisa: Como tá a embalagem do seu lipodrene? Tem algo em português?

Aguardando lançarem o Kratos Hardcore Ultra Power Olimpus. 

1 - Aminogramas diferentes, tem mais BCAA, por exemplo ..... além de valor biológico maior
 
2 - proporção dos micronutrientes e eles estarem isolados, agilizando a absorção.
 
Respondido? tão simples.. 
 
Então, isso é o que os marketeiros fazem a gente acreditar... nos 2 casos, são 'meias verdades' 
1 - A diferença de aminograma não traz resultados quantificáveis... bcaas pra fazerem diferença precisam de doses muito altas... e valor biológico engloba muita coisa, mas, se estiver com uma dieta boa, não vai haver diferença quantificável entre uma proteína animal e whey... pelo contrário, como não falta whey com farinha, possivelmente frango traria melhor resultado.
2 - proporção de micros não serve de nada, visto que você ingere eles em outras proporções nas suas refeições ... e melhor absorção é muito relativo, no fim das contas, os micros nutrientes serão absorvidos e a velocidade disso não influencia, pois eles não dão energia diretamente, eles participam de processos mais complexos, por isso, podemos tomar nosso multi no horário que for mais conveniente.
Sei que você sabe disso Kaio, foi só um exercício para o autor.