Tcharly'

AES = trapaça!

Tipo usor códigos no GTA San andreas, você tenta não usar, mas no fim fica difícil não usar.

Seja por estética, funcionalidade, rendimento.. usar algo que aumente sua performance é trapaça!

Já que foge de algo ''natural'', é SIM uma trapaça e forma de chegar a um patamar superior mais rápido, não estpi só falando de bodybuilding, mas sim de TODOS os esportes.

90% da elite do esporte são trapaceiros descarados que enganam todo mundo, os outros 10% são os ''fracassos'' do esporte (pois não usam trapaça);

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Agora falando de bodybuilding, para mim são drogados, competindo contra drogados só para saber quem é o mais drogado.

Não, peso (ou melhor, tensão) é o fator mais importante - porque ele está ligado aos outros fatores.

Isso de romper fibras é um certo exagero também, você não tem que romper fibras para crescer, não é apenas assim que funciona. O crescimento muscular ocorre em geral de três formas: progressão de tensão, dano muscular (rompimento de fibras) e stress metabólico (acúmulo de metabólitos - por exemplo, o velho e conhecido pump). Por isso você não é obrigado a romper fibras (o que em geral acontece na fase excêntrica dos movimentos - o rompimento é devido a um alongamento excessivo); aumentando o estímulo o músculo tenderá a se adaptar e crescerá.
Obviamente um treino otimizado deveria conter todas as formas de estímulo ao crescimento muscular.

Voltando ao peso (tensão), obviamente o primeiro fator de hipertrofia (progressão de tensão) vai depender da progressão dele. O segundo (dano muscular) também - à medida que o músculo cresce a tensão necessária para ocorrer dano será maior. E o terceiro, mais uma vez, também. A diferença é que a progressão de carga será menor, você obviamente não vai progredir da mesma forma em um isolador high-reps do que em um composto low-reps.

Esse artigo lista os mecanismos que causam hipertrofia: https://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Com relação à dieta, eu vejo de uma forma bem mais simples. O principal fator nela é ter um excedente calórico. Precisa ter uma sobra de energia para ter crescimento muscular (e de tecido adiposo), você não vai criar músculos do nada. Se a sua dieta vai ser de batata doce, peito de frango e azeite, ou você vai seguir uma dieta mais liberal, provavelmente a diferença a longo prazo será pequena (considerando dietas com mesma quantidade de proteína, gordura e carboidratos). Nesta situação o treino faz uma diferença bem mais significativa, porque é ele que vai definir para onde irá a sobra de energia.

Então vamos reunir as melhores dicas para naturais? Vou montar a listra do que EU considero essencial e vcs acrescentam algo.
Poste aqui as melhores dicas para naturais na sua opinião..


1º O treino deve ser visando progressão de cargas, com boa frequência (treinar o mesmo músculo 2x ou mais na semana), usar repetições baixas principalmente nos exercícios básicos (supinos~desenvolvimentos~levantamento terra~agachamentos~remadas~puxadas), treinar calistênicos 3x na semana visando aumentar o rendimento, ou seja, treinar o corpo de uma forma funcional (progressão de cargas~tempo sob tensão (isoladores)~cardio pelo menos 2x na semana~calistênicos com repetições dignas)

2º Não ser extremista na dieta, ou seja, querer ganhar muito rápido em um bulk ou perder muito rápido em um cutting. Abaixe seu BF para depois iniciar um bulk e crescer, não patine no mesmo lugar o ano todo entre bulks e cuttins, faça um cutting de pelo menos 3 meses (de acordo com a necessidade) e fique em bulk por 1 ano +, ficar 3 bulk 3 cutt só vai fazer você perder tempo e não sair do lugar.

3º Tenha paciência, nada é do dia para noite então vá com calma que com alguns anos você alcança seu objetivo (com limitações). Pense no seu corpo como uma parede, os pedreiros são sua dieta e os tijolos seu treino, se você tem pedreiros ruins ou poucos pedreiros sua parede não vai crescer bem, terá defeitos e demorará mais do que o necessário, porém não adianta ter pedreiros excelentes e poucos tijolos, entendeu?

Concordo que qualquer tipo de treino é melhor que nenhum, claro, e que low e high têm suas razões e sua importância. Diria até seus momentos de serem utilizados.

Agora discordo dessa generalização de que "cada um" tem sua forma mais eficiente de treinar, pois acho que isso é exceção, ou melhor, isso é jogar no lixo tudo que vem sendo estudado e aplicado em prol da melhoria dos treinos. Ou então é coisa de quem só testou um dos dois, ou não levou em conta os outros N fatores ao comparar os dois. Sendo simplista, gostaria de lembrar que todos nós temos particularidades, mas nem por isso proteína é ruim pra uns e bom pro outros. Tá, é uma comparação péssima, mas vou fazer uma menos ruim.

Fazendo uma comparação chula, pode até ter um sprinter treinando diferente dos 99% outros e correndo muito rápido, mas 99% treinam do mesmo jeito (com treinos de explosão e não de resistência) porque a ciência demonstra que assim é mais eficiente.

Então pode ser que alguém consiga mesmo evoluir melhor com uma forma "heterodoxa" de treino, mas acho que sim, há formas "melhores de treino", independente das particularidades de cada um, e se alguém não se beneficia com essa "forma melhor de treino" é exceção.

Chegando ao ponto, considero os treinos com poucas e médias repetições melhor para naturais porque é a conclusão à qual cheguei através do que li, vi e vivi, mas paro por aqui para não alimentar mais esta discussão, que vejo que não vai sair desse oito. De toda forma, fica registrada minha dica para quem está começando. embora tenha certeza que muitos outros usuários têm ótimos argumentos contrários.

Tem uns posts vergonhosos nesse tópico se ta loco, nego com vários post, ou que se diz entendido ou que quer se passar por fodão do fórum, querendo complicar porra de hipertrofia, falando de treino funcional e o caralho, treino hibrido, treino do raio que o parta, só pra complicar a vida de iniciantes. Sendo que progressão de tensão + dieta + consistencia é tudo.

Ai um natural iniciante/intermediario entra aqui, e começa a ver essa complicação toda ai, quando se se concentrasse apenas naquelas 3 coisas ali ja teria ótimos resultados.

Vão pro inferno

"O treino não é "tão" importante assim para a hipertrofia."

Pô, @shapudo, por essa eu não esperava... mas bom, o Jorge Whey se explicou bem e concordo com parte do que ele diz, mas apenas quando ele lembra que não há milagres. Agora discordo plenamente de ambos em relação à importância do treino, pode não haver milagre, certamente não há, mas entre um treino bem montado e um desestruturado a diferença é MUITO significativa.

Me digam do que adianta o cara ter "hormônios em alta" e se alimentar bem e treinar perna como se fosse treino de punho???

O que diferencia um cone de um marombeiro bem equilibrado é o treino. Só pra dar um exemplo.

Minha dieta não mudou muito no último ano, nem certamente meus hormônios que devem estar caindo (tenho 33 anos), porém nunca tive um trapézio tão legal, nem costas tão largas quanto hoje, será que foi sorte, ou foi a inclusão do terra e da barra fixa com low reps em meu treino???

nunca tive uma panturrilha tão definida e grossa, isso veio do aumento do consumo de chocolate (realmente tenho comido bem mais chocolate) ou de ter adotado mais frequência no treino desse músculo???

Agora, dizer aqui que o treino é "só o restante" e achar que eu e outros "entendemos" mal, bom, entendi bem sim, e discordo totalmente. No mundo de quem não quer usar AEs, treino não faz milagre, mas faz MUITA diferença.

E agora vou propositadamente exagerar diante do seu exagero... ah, "o Jorge Whey fechou o tópico"?!?!?! Então quer dizer isso, que devemos todos nos jogar da ponte porque sem hormônios extras não adianta mudar treino, fazer nada, beleza, parabéns pelo incentivo a quem tá começando, parabéns campeão, parabéns, mas deixa a gente discutir aqui essa coisa sem importância, esse resto, chamada treino, pelo jeito vocês já superaram isso e não precisam, podem treinar como quiserem, parabéns!

(desculpa povo pelo desabafo, mas em um fórum de musculação, em um tópico voltado para naturais, o cara vir dizer que "o treino é apenas o restante. O treino não é "tão" importante assim para a hipertrofia." não dá pra ler e ficar calado)

Rapah, vcs tem, que parar de falar que sem hormônios exógenos não se chega lá! Primeiro o seu lá é diferente do meu lá! Objetivo cada um tem, veja em conheço caras naturebas com 38 de bíceps , abdômen trincado, peitoral maneiro que malham na minha academia que pra muitas pessoas são FODAS e que são objetivos de muitos se igualarem a eles! Ja tem cara que quer ficar monstro 50 de braço e 6% de BF, ! Isso é muito relativo, por isso quem é natural só tem que ter uma coisa em mente: Qual seu objetivo? O primeiro ou segundo exemplo? E após isso entender que simplesmente não dá pra ser o segundo cara natural, ponto final, acaba essa discussão de dá ou não dá pra chegar lá!

Tenho certeza que o Objetivo de muitos aqui é ter um shape que chame a atenção dos amigos, da mulherada e garanto que com paciência vc vai chegar lá sim, Persistência amigo e não só no treino mas em tudo, acreditem se eu com o corpo medíocre que tenho hj já começam a dizer que tiw legal, a mulherada olha imagina o colega com 10% de BF e 38 de braço e tudo mais que falei!

Questionem-se! Você só chega lá se souber onde é lá! Como que eu vou pegar meu carro querendo chegar onde não sei pra onde ir? Dependendo da estrada vc sabe se consegue sozinho ou precisa de um empurrãozinho!

Só digo uma ultima coisa, quem quer saúde evita o ABUSO de qualquer substancia como alcool, cigarro, AEs etc, vc pode ter uma vida saudável, um corpo maneiro e invejável e não beber refri, não beber a toa, não fumar e longe de AES, mas pode ter um SHaPE bem maior arriscando seu fígado, rins, Coração! No dia que eu for usar AEs eu saberei disso e se fuder vou saber que a culpa foi minha, pq o uso indiscriminado de certas substancia é uma roleta russa amigo!

Então o tópico é pra Dicas e não para comparações entre usuários ou não de AEs, ahh e o nome de fisiculturistas nem deveriam ser citados aqui hauhauhauhauhau, desvirtua o tópico huehuehuehue!