Dá Para Crescer Sem Fazer Bulk/cutting?

[tiagomac]

Olá a todos,

Tenho lido muito sobre esse negócio de bulking e cutting... A uns 5 anos atrás quando frequentei academia esse assunto era pouco comum ou não lembro de ter lido sobre na época... fiz muita academia nesse período até pq passei por um processo de emagrecimento onde perdi 50kg, após esse período de emagrecimento tentei muito crescer, mas não tive resultado nenhum... Foi frustrante demais!!!

Então, agora to retornando a academia, tenho 3 meses de prática e comprei agora suplementos growth para tentar dar uma ajuda, peguei wpc e albumina, além da creatina e estou malhando cerca de 1:20hr por dia, somando ai exercício de perna também... Agora tenho horror a gordura (ex-gordo traumatizado) e quero crescer em massa magra, mas volta e meia leio nos artigos de bulk/cutting que "é impossível ganhar massa magra sem gordura" e o lean gain, será que vale a pena?? ou o bulk/cutting seria semelhante a uma fase de "saturação" de uma creatina por ex? dar um boost no corpo para então manter e praticar o lean gain ou é possível obter bons resultados sem praticar o bulk??? alguém teria experiências para contar sobre...?

Vlw pessoal, abraços!!!

[Felipãoo]

Quantas perguntas esquisitas, vamos por partes.

É praticamente impossível ganhar massa magra sem ganhar algumas gramas de gordura, é virtualmente impossível, a questão é não ganhar gordura demais, a comparação de saturação com bulk me deu câncer. É possível ter resultados sem bulk ou cutting, rotular cada período de evolução é exagerado, a própria história de fazer bulking seguido de um cutting é furada para naturas.

[villas]

a própria história de fazer bulking seguido de um cutting é furada para naturas.

Não concordo. Eu fiz e deu certo, e tem gente "conceituada" aqui do fórum, natural, que fez e deu muito certo.

[14th]

Quantas perguntas esquisitas, vamos por partes.

É praticamente impossível ganhar massa magra sem ganhar algumas gramas de gordura, é virtualmente impossível, a questão é não ganhar gordura demais, a comparação de saturação com bulk me deu câncer. É possível ter resultados sem bulk ou cutting, rotular cada período de evolução é exagerado, a própria história de fazer bulking seguido de um cutting é furada para naturas.

Wut?

[Felipãoo]

Não concordo. Eu fiz e deu certo, e tem gente "conceituada" aqui do fórum, natural, que fez e deu muito certo.

Muita gente conceituada tbm não concorda.

Imagine que você passa 2 meses num bulking e ganha sei lá, 14 kg? desses 14 kg, 8 kgs são gordura e você ganhou 6 kgs de massa magra algo díficil, e depois faz um cutt de 2 meses e perde 10 kgs e de alguma forma mágica você perde 9 kgs de gordura e só 1 kg de mm, algo rarissímo.

Dessa forma o personagem passou 4 meses e ganhou apenas 5 kgs de massa magra com um bulking e um cutting e usou de diversos suplementos muita comida e muito dinheiro, se ele tivesse passado o mesmo tempo com uma suplementação razoavel e uma alimentação top e talvez até mais barata.

Uma coisa particular minha é que os processos feitos muito rapidamente geram algumas estrias e as vezes a massa magra nem é de qualidade, é mal distribuida e não é nada simétrica.

Falo em atletas não naturais fazerem sentido usarem esses processos por eles simplesmente conseguirem manter a mesma massa magra e em até alguns casos absurdos trocam o peso de gordura por massa magra.

Quando cito essas situações de bulking e cutting os personagens são pessoas com níveis avançados e não iniciantes com alguns meses de musculação que de qualquer forma iriam ganhar massa muscular.

Editado Outubro 18, 2012 às 13:03 por Felipãoo

[14th]

Muita gente conceituada tbm não concorda.

Imagine que você passa 2 meses num bulking e ganha sei lá, 14 kg? desses 14 kg, 8 kgs são gordura e você ganhou 6 kgs de massa magra algo díficil, e depois faz um cutt de 2 meses e perde 10 kgs e de alguma forma mágica você perde 9 kgs de gordura e só 1 kg de mm, algo rarissímo.

Dessa forma o personagem passou 4 meses e ganhou apenas 5 kgs de massa magra com um bulking e um cutting e usou de diversos suplementos muita comida e muito dinheiro, se ele tivesse passado o mesmo tempo com uma suplementação razoavel e uma alimentação top e talvez até mais barata.

Uma coisa particular minha é que os processos feitos muito rapidamente geram algumas estrias e as vezes a massa magra nem é de qualidade, é mal distribuida e não é nada simétrica.

Falo em atletas não naturais fazerem sentido usarem esses processos por eles simplesmente conseguirem manter a mesma massa magra e em até alguns casos absurdos trocam o peso de gordura por massa magra.

Quando cito essas situações de bulking e cutting os personagens são pessoas com níveis avançados e não iniciantes com alguns meses de musculação que de qualquer forma iriam ganhar massa muscular.

Nah.. O que defendem é: clean bulk + cutt. O que são contra é: dirty bulk + cutt. Ninguem é contra bulk + cutt.

[Visitante DESTROY3R]

e consolidação não existe também né, nego faz um bulk com 4000kcal até domingo e segunda já quer fazer cutt com 2000, tem que perder toda mm mesmo pra deixar de ser burro

craw ja provou ai que da pra subir o peso de forma lean, com poquíssima gordura. mas como nego é impaciente e quer ganhar 5kg por mes então tem que se contentar com o shape roliço, ou como o craw dizia, os famosos "shapes lixo". ganhando 1kg limpo por mes tá mais do que ótimo. falando de naturais é claro.

[Felipãoo]

Nah.. O que defendem é: clean bulk + cutt. O que são contra é: dirty bulk + cutt. Ninguem é contra bulk + cutt.

Eu não sou contra bulk e cutt sou contra um cutt seguido de bulk, e ficar rotulando todos os tipos de processo. Nada contra bulk ou cutt são necessários mas, tem gente que passa o ano todo bulkando dps manda um cutt, bulkando, cutt e assim vai, não ganha nada de qualidade e perde dinheiro, suplementos e principalmente tempo.

[14th]

e consolidação não existe também né, nego faz um bulk com 4000kcal até domingo e segunda já quer fazer cutt com 2000, tem que perder toda mm mesmo pra deixar de ser burro

craw ja provou ai que da pra subir o peso de forma lean, com poquíssima gordura. mas como nego é impaciente e quer ganhar 5kg por mes então tem que se contentar com o shape roliço, ou como o craw dizia, os famosos "shapes lixo". ganhando 1kg limpo por mes tá mais do que ótimo. falando de naturais é claro.

Mas é tão bom comer tudo e usar a desculpa "to bulkando bietch"

[FrangoGainer]

Bulk e Cut

Oque são?

No Bulk você cresce , mas ganha gordura tambem e no cut você perde gordura, todos que cuidam do corpo fazem Bulk e Cut só que sem esses nomes bonitinhos, eles comem, ganham massa magra, vão se pesar e ver o BF e dão uma segurada para perder a gordura...

Respondendo a sua pergunta

Entendo seu trauma de "ex-gordo" , tambem tenho , oque eu recomendo que você faça, que é oque eu faço, é , faça Bulks e Cuts menos duradouros, assim não vai ganhar muita gordura de uma vez só, e vai conceguir perdela rapido e sim , o meio mais facil de conceguir massa é Bulk e Cut, faça um Bulk Clean ai ganha pouca gordura , e essa pequena quantidade, você depois perde.

Extra

Não recomendo creatina no Cut.

Editado Outubro 18, 2012 às 13:44 por FrangoGainer

[14th]

Por que não recomenda creatina no cutt? Não me diga que é pela "retenção". E se não me engano ela tem umas propriedades anti catabolicas legais, não?

[FrangoGainer]

sim claro, mas acho desperdicio de dinheiro....

[Brunobyof]

Exato. No cutting vc não vai ganhar massa em primeiro lugar, não significativamente pelo menos.

E também pq vai ficar meio murchado e a creatina não vai exercer todo o seu potencial no corpo por conta da menor hidratação (e não adianta beber mais água...)

E porque se misturar com café há indícios que pode ser prejudicial aos níveis de creatina também.

E ainda também porque o estímulo necessário pra manutençã ode massa magra é pouco, não precisa treinar com creatina pra fazer isso.

Ou seja, é desperdício. Mas não que não possa ser usada...

@Topic: Crescer já é fazer bulk cara. Bom pelo menos pra mim. Basta manter a dieta legal, com mais calorias do que gasta, e treinar bastante. Agora se sua dieta for hipocalórica, não dá pra crescer nem com treino nem com nada. Ou seja, bulk/cutt é só uma denominação genérica para dietas hipo ou hipercalóricas, associadas a uma rotina de treino.

Claro que dá pra incrementar com treinos ditos "específicos", alterações na dieta e suplementação especial, mas na prática o que vai ditar mesmo o bulk/cutt é só isso. Dieta e treino.

[14th]

sim claro, mas acho desperdicio de dinheiro....

Desperdicio de dinheiro eu acho que ela é em qualquer fase. Nunca senti nada de diferente tomando creatina.

Exato. No cutting vc não vai ganhar massa em primeiro lugar, não significativamente pelo menos.

E também pq vai ficar meio murchado e a creatina não vai exercer todo o seu potencial no corpo por conta da menor hidratação (e não adianta beber mais água...)

E porque se misturar com café há indícios que pode ser prejudicial aos níveis de creatina também.

E ainda também porque o estímulo necessário pra manutençã ode massa magra é pouco, não precisa treinar com creatina pra fazer isso.

Ou seja, é desperdício. Mas não que não possa ser usada...

@Topic: Crescer já é fazer bulk cara. Bom pelo menos pra mim. Basta manter a dieta legal, com mais calorias do que gasta, e treinar bastante. Agora se sua dieta for hipocalórica, não dá pra crescer nem com treino nem com nada. Ou seja, bulk/cutt é só uma denominação genérica para dietas hipo ou hipercalóricas, associadas a uma rotina de treino.

Claro que dá pra incrementar com treinos ditos "específicos", alterações na dieta e suplementação especial, mas na prática o que vai ditar mesmo o bulk/cutt é só isso. Dieta e treino.

Então o mesmo vale para todos os suplementos tirando termogenicos..

Editado Outubro 18, 2012 às 14:07 por 14th

[villas]

Eu não falei que tem gente conceituada que simplesmente DEFENDE bulk/cutt, eu disse que existe gente que defende, faz e tem SUCESSO nisso.

Como disseram, o fato de tu fazer uma dieta pra ganho de massa, é bulk. Alguns comem mais, alguns menos, um sujam mais, outros menos, mas é bulk e pronto.

E outra, o cara usou um exemplo que pelo menos a mim não se aplica. Um bulk de 2 meses ganhando 14kg? Que natural é esse? Aja sujeira. E ainda diz " 4 meses e ganhou apenas 5 kgs de massa magra", e acha POUCO? Pô, se eu ganhasse 5kg de MASSA MAGRA a cada 4 meses, eu dava pulos de alegria. Seria 15kg de MASSA MAGRA por ano. Em 5 anos eu tava ganhando o olympia, e natural.

Editado Outubro 18, 2012 às 15:31 por villas

[Brunobyof]

kkkk pode crer...muito nonsense alguns comentários.

Enquanto isso ocriador do tópico nem se manifesta....só pra criar polêmica mesmo hueehueu

[Aless]

Porque a pessoa deve ser a favor de bulk/cut ou contra? Eu sou do grupo do 'depende'.

Se o cara tem 1,80 e 60Kg, quase desnutrido, o que ele precisa é de um bulk mesmo, nada de lean bulk, ele precisa de massa magra e calorias não deve ser um fator limitante.

Bulk/cut para naturais é eficiente, no início. Chega um ponto que o cara não vai conseguir ganhar massa magra sem gordura e na hora de perder gordura a proporção não vai ser vantajosa. Então ir crescendo aos poucos talvez seja a melhor alternativa.

E por último, depende da vontade da pessoa de crescer e de manter um BF baixo. Se o cara prefere manter o abdomen definido e crescer bem lentamente, OK! Se ele quer mais massa magra o mais rápido possível, saiba que não vai conseguir manter 6 packs (com exceção de algumas genéticas).

[PaagrioO]

Pra mim que sou ecto puro, se eu não fizer um bulk pesado é a mesma coisa que nada.

[Leoo5]

Bom o Topico...Pelo que eu entendi o bulk;cutt nao é uma boa opçao neh o ideal mesmo é ir ganhando massa magra ao poucos para nao fazer um cutting ?? Ao inves de ganhar massa rapidadente junto com gordura e depois fazer um cutting sempre assim.

[FrangoGainer]

ná minha opniao ganhar massa aos poucos é o melhor

[Visitante Fellipe Resende]

bem eu perdi 30kg e estou com BF de 14% eu estou tentando diminuir meu BF o máximo possível antes de começar um bulk clen

massa gorda com certeza eu vou ganha

mais pensa comigo se ja conseguiu emagrecer tanto qual o problema de ganhar um pouco de gordura ao ganha massa magra se depois vc consegue perde-la novamente??

[planeta]

e consolidação não existe também né, nego faz um bulk com 4000kcal até domingo e segunda já quer fazer cutt com 2000, tem que perder toda mm mesmo pra deixar de ser burro

craw ja provou ai que da pra subir o peso de forma lean, com poquíssima gordura. mas como nego é impaciente e quer ganhar 5kg por mes então tem que se contentar com o shape roliço, ou como o craw dizia, os famosos "shapes lixo". ganhando 1kg limpo por mes tá mais do que ótimo. falando de naturais é claro.

como provou?

link?

[Felipãoo]

E outra, o cara usou um exemplo que pelo menos a mim não se aplica. Um bulk de 2 meses ganhando 14kg? Que natural é esse? Aja sujeira. E ainda diz " 4 meses e ganhou apenas 5 kgs de massa magra", e acha POUCO? Pô, se eu ganhasse 5kg de MASSA MAGRA a cada 4 meses, eu dava pulos de alegria. Seria 15kg de MASSA MAGRA por ano. Em 5 anos eu tava ganhando o olympia, e natural.

Lógico que foi um exagero eu fala em bulk sujo e não o bulk clean, como eu falei 5kgs de mm nessa situação é muito pouco, se com a mesma relação trouxessemos para parâmetros mais baixos ela ainda seria válida, 14 kgs para 8 kgs de gordura é o mesmo que 7 pra 4 kgs. Sobrariam 3kgs de massa magra e após um cutt excepcional ele perderia apenas 500g, passaram-se 4 meses e o cara ganhou 2,5kg ~3 kgs de massa magra.

Em 4 meses se ele tivesse gasto os mesmos suplementos que gastou, uma alimentação talvez até mais barata e focado no ganho de massa magra com o bf mais baixinho ele na grande maioria das vezes teria ganhado mais massa magra que na outra situação.

Estiquei a baladeira e muito, queria provar o meu argumento na base da crítica ao bulk sujo/limpo seguido de um cutting não me liguei nos absurdos que falava em relação ao peso mas, trazendo para o normal seria mais ou menos isso. Não crítico atletas naturais, critico a situação em que eles se espelham algumas vezes querendo metas absurdas em bulks, cutts e crescimento em geral.

bem eu perdi 30kg e estou com BF de 14% eu estou tentando diminuir meu BF o máximo possível antes de começar um bulk clen

massa gorda com certeza eu vou ganha

mais pensa comigo se ja conseguiu emagrecer tanto qual o problema de ganhar um pouco de gordura ao ganha massa magra se depois vc consegue perde-la novamente??

E aí acaba perdendo massa magra, e aí faz um cutt, "mas eu tô muito pequeno" faz um bulk, depois faz um cutt e ao invés de crescer um pouquinho "definido" opta por perder dinheiro e tempo o tempo todo com cutt e bulk, cutt e bulk.

[Luiz Bueno]

Uma coisa MUITO interessante e que até agora eu só vi UMA VEZ é que ninguém pensa em uma fase de manutenção entre um bulk e um cutt, sai de um e já logo vai pro outro, e as vezes é absurdo mesmo... bulka com 4000kcal e já manda um cutt com 2000kcal diárias.... e ainda quer manter toda MM! Bom, não sou um bom entendedor do assunto, mas acho que isso é bem difícil!

A questão de crescer "definido" é um pouco de besteira, quem quer crescer, quer crescer e pronto..... agora se o cara pensa em estética, não vai pensar num bulk, mas também não pode reclamar de passar 2 ou 3 meses sem aumentar 500g na balança!

Falo por experiência própria! Tenho um shape (herdado da magreza) definido (10% bf sem prestar atenção nisso) e como que nem um cavalo.... demoro 2 meses as vezes pra ganhar 1kg, então, se eu conseguir 2,5kg de MM em 4 meses, pra mim é MUITO lucro! Mesmo que eu tenha passado por autos e baixos de gordura e BF..... Ao tempo que se eu ficar pensando "Não vou perder meus 6pack" mal ganho peso, isso se não perder!

Então é bem relativo e depende de cada um mesmo! Mas que existem e são eficientes sabendo usar, isso sem dúvida! Agora não queira fazer a dieta do palhaço pra bulk e reclamar da gordura corporal subir neah.... faça-me o favor!

[Chateado]

Até onde eu sei, bulk = excedente calórico. Se tá ganhando peso, de forma lenta ou rápida, limpa ou suja não interessa, é bulk.

[tah_tah]

humm ...seria legal então 1 Mês de bulking e depois 1 Mês de cutting?

[Theuziin]

Bom o Topico...Pelo que eu entendi o bulk;cutt nao é uma boa opçao neh o ideal mesmo é ir ganhando massa magra ao poucos para nao fazer um cutting ?? Ao inves de ganhar massa rapidadente junto com gordura e depois fazer um cutting sempre assim.

ao invés de tirar conclusões apenas pelo o que os users dizem comece a testar em você mesmo e tire suas próprias conclusões

só assim você vai saber o que funciona em você

[Leoo5]

ao invés de tirar conclusões apenas pelo o que os users dizem comece a testar em você mesmo e tire suas próprias conclusões

só assim você vai saber o que funciona em você

\o/ vlws a dica daki 2 semanas eu vou começar meu 1 cutting ja to vendo a minha dieta e vou ter que comprar balança...eu fizx meu 1 bulking almentei bastante o bf% mais ganhei massa tbm bastante vou fazer esse cutting e vau ver no que da neh dai tiro minha conclusoes

[tiagomac]

Então pessoal, me empolguei muito com essa idéia do bulk/cut quando vi o relato do Leandro... o cara ficou com o corpo bacana após a fase de cut... eu como disse anteriormente frequentei academia por quase 2 anos com o objetivo de perder peso... quando tentei ganhar massa magra eu fazia tudo errado, 1 hora de esteira antes do treino de peso (acredite... eu fazia isso)... não me alimentava, continuava com a dieta... resumo: não conseguia progredir, nem crescia e nem conseguia aumentar massa magra e foram mais de 6 meses nesse ritmo até eu finalmente desistir :-\!

Agora eu to buscando fazer as coisas diferentes, buscando aprimorar mais a alimentação, comendo mais aveia, linhaça, soja... mudei muito minha alimentação... nessa semana eu tive uma surpresa, quando chegou os produtos da growth eu me animei e comecei a malhar mais severo e a me alimentar melhor... whey+malto no término do treino, albumina pela manhã... me alimentando com menos intervalo de tempo... enfim, mudei muito com as orientações que tenho visto aqui e o resultado foi surpreendente, em uma semana subi o peso de alguns grupos musculares e até ontem qndo encontrei minha namorada (só nos vemos fds) ela até comentou que eu estava visivelmente diferente ... ganhei o dia rsss!!! mas agora fiquei com duas dúvidas:

Final de semana quando não malhamos, como fica a alimentação nos dias sem treino? usa suplemento ou não???? come igual aos dias de treino ou não?

Bebida alcoólica vcs consomem? hj já devo ter bebido uns 2 litros (jogo da seleção - vitória) não deu para evitar... é muito prejudicial no processo de ganho de massa magra?

Vlwww pela ajuda, to lendo todas as respostas e estudando muito o assunto e acredito firme que dessa vez vai!!!!!

[Visitante Fellipe Resende]

Bem acho que não é ideal fazer cutting rígido (mais de 300kcal)

e um bulk (mais de 300kcal)

com algumas exceções se a pessoa é muito magra ou sé muito gorda

Eu não acredito que exista muitos resultados em uma dieta equilibrada caloricamente

então a sua alimentação no final de semana é bom vc diminuir (caloricamente) o suplemento que eu manteria nestes dia seria apenas a albumina na hora de dormir e ou na hora de acordar

o Álcool tem muita kcal fora outros fatores que atrapalha na evolução muscular mais de Vez em quanto não tem muito problema porem se vc beber todo final de semana sera um belo atraso