Esteroides Versus Naturais

[Johhanss]

Olha a doença se espalhando...

Claro que no final do dia, 200g de proteinas sao 200g de proteinas. Mas apos o exercicio o seu corpo "perdera" 2 horas para levar os amioacidos da carne ate seus musculos, enquanto que um whey hidrolisado eh 30 minutos/40.

cara ou tu tem alguma doença ou simplesmente é troll mesmo.

Voce nao consegue entender que seu musculo nao vai crescer mais so porque nos 40 minutos depois do treino a sintese foi maior,no final do dia a sintese é a MESMA!!! A janela anabolica é de 24 horas

fim. fechem o topico porfavor

[greco-romano]

Claro que no final do dia, 200g de proteinas sao 200g de proteinas. Mas apos o exercicio o seu corpo "perdera" 2 horas para levar os amioacidos da carne ate seus musculos, enquanto que um whey hidrolisado eh 30 minutos/40.

E qual a importância disso pra hipertrofia?

[johnzeraa]

isso mesmo, nao vai mudar nada no final das contas.

Nao tem um topico especifico, mas diversas pesquisas cientificas ja comprovaram isso, como as que eu postei ai.

Sim eu li as pesquisas que tu postou, porém não entendi muito bem, copiei e colei no google tradutor já que meu inglês é péssimo! kkk Valeu rafAw!

[mfmarlonferrari]

Tenho uma dúvida quanto à discução:

A velocidade de absorção da proteína é ou não determinante? Lendo os últimos posts deu por entender que não. É isso mesmo?

A, e disseram que esse assunto já foi desmistificado aqui, dei uma pesquisada e não achei nada, alguém tem o link do tópico? Me interessei.

Cara, e so voce pensar.

Seus músculos estão pedindo clemência após uma seesão pesada de treinos. O Cortisona e outros catabólicos estão em sua corrente sanguinea e voce tem duas opcoes:

1- Comer frango, ovo, ou albumina e esperar ate que a digestão aproximada de 2h reverta seu corpo de um estado catabolico a um anabolico, para a reconstrução.

2- Tomar um whey isolado naturalmente rico em aminoácidos, glutamina, etcc, que vão rapidamente reverter seu estado catabolico e dentro de 1 hora você utilizar a opção 1.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/50050-iifym-se-encaixa-nos-seus-macronutrientes-com-video-explicativo/

IIFYM pra mim é um termo pra designar: "quero comer porcaria sem culpa"

[Johhanss]

Cara, e so voce pensar.

Seus músculos estão pedindo clemência após uma seesão pesada de treinos. O Cortisona e outros catabólicos estão em sua corrente sanguinea e voce tem duas opcoes:

1- Comer frango, ovo, ou albumina e esperar ate que a digestão aproximada de 2h reverta seu corpo de um estado catabolico a um anabolico, para a reconstrução.

2- Tomar um whey isolado naturalmente rico em aminoácidos, glutamina, etcc, que vão rapidamente reverter seu estado catabolico e dentro de 1 hora você utilizar a opção 1.

IIFYM pra mim é um termo pra designar: "quero comer porcaria sem culpa"

isso, escolha a opçao 2 , gaste o dinhero suado dos seus pais em whey isolado ou hidrolizado enquanto qualquer pessoa que comer frango ou ovo no lugar terão os mesmos resultados.

e nao IIFYM nao é ''desculpa pra comer porcaria sem culpa''

sim um modo prazerozo de seguir sua dieta.

[mfmarlonferrari]

cara ou tu tem alguma doença ou simplesmente é troll mesmo.

Voce nao consegue entender que seu musculo nao vai crescer mais so porque nos 40 minutos depois do treino a sintese foi maior,no final do dia a sintese é a MESMA!!! A janela anabolica é de 24 horas

fim. fechem o topico porfavor

ahhh voce fala o que quer e espera que o topico seja fechado logo pra nao ter resposta ne? Não é bem assim que funciona não amigo.

Alta concentração de bcaas auxiliam a síntese protéica e sim, vai fazer você ter mais músculos. Lê como ela funciona depois a gente discute.

O fato é que com 30g de proteinas rápidas digeridas em 1 hora, eu posso atacar um frango e assim ingerir mais 30g de proteinas de lenta absorção, e aí eu tenho uma constância na ingestão de proteínas, evitando um vácuo de horas simplesmente por usar a cabeça.

[mfmarlonferrari]

isso, escolha a opçao 2 , gaste o dinhero suado dos seus pais em whey isolado ou hidrolizado enquanto qualquer pessoa que comer frango ou ovo no lugar terão os mesmos resultados.

Fonte?

FOnte?

Pesquisa?

e nao IIFYM nao é ''desculpa pra comer porcaria sem culpa''

sim um modo prazerozo de seguir sua dieta.

kkkkkkk

É uma máscara. E o pretexto é justamente esse que você falou.

Editado Maio 14, 2013 às 20:37 por mfmarlonferrari

[Rodrigo Souto]

ok, ok fale de whey hidrolisado para esses caras:

[Visitante usuario_deletado343434]

[mfmarlonferrari]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Cara, dou valor à arte e ficou bem engraçada.

Pena que eu não disse que sumplementos são melhores que comida. Só disse que eles tem o seu lugar.

mas tá bacana!

[Keeperr]

quem quiser me usar como cobaia, me manda um inbox que falo meu endereço para receber os suplementos kkkk

[mfmarlonferrari]

Mas fica assim galera, um dia vocês percebem que se não tiverem princípios e basearem-se apenas nas pesquisas de momento e não nas sólidas aliadas à sua filosofia, ficarão fadados a acompanhar o que está em up.

Tipo assim na década de 90:

PESQUISA: Ovos: O vilão da saúde!

RESULTADO: todo mundo jogando ovo fora, até pela janela.

Ano 2000:

PESQUISA: Ovos: O herói da sua dieta

RESULTADO: galera comprando até galinha pra criar em casa.

Creio que presenciaremos muito disso, sempre.

Eu deveria estar até comemorando, porque se esse monte de gente influenciado pela opinião de dois ou 3 resolver parar, o preço do whey vai lá embaixo!

[mpcosta82]

Pra variar, o tópico foi desvirtuado.

Aqui é para discutir esteróides versus naturais. Por favor, atenham-se ao tópico.

Querem discutir BCAA? Usem o tópico do craw: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-20/

Querem discutir whey, isolado, hidrolisado, etc e seus benefícios? Utilizem o tópico do whey com leite, foi o que deu mais discussão até agora: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/15632-estudos-recentes-sobre-whey-c-leite/

Ou então o de malto e dextrose, que também pendeu para o lado do pós-treino: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/73724-malto-e-dextrose-fazem-realmente-alguma-diferenca/

Por favor, se quiserem postar aqui, mais uma vez, atenham-se ao tópico.

[helb4o]

Edit: perdão, Martin. Já preparava meu post quando tu postou e só o vi depois. Parei.

[mfmarlonferrari]

A pesquisa é clara e provou que a testosterona é a chave para os músculos grandes. Acho acho que ninguém discute a eficácia de EAs. É só olhar um fisiculturista.

Mas os naturais possuem meios de ganharem músculos e a pesquisa levou em conta apenas o treinamento sem EA, então é importante lembrarmos que nós, meros mortais temos artifícios para crescer também. Claro que não mostruosamente, mas com qualidade e é possível ganhar mais do que aqueles ativos sem testosterona da pesquisa.

ALguém aí conhece uma pesquisa nos moldes desta?

3 grupos de pessoas

0 - Sedentárias sem objetivo de hipertrofia (grupo controle)

1- Ativas com objetivo de hipertrofia

2- Sedentarios com testosterona

3- Ativas com testosterona

Onde as ativas com objetivo de hipertrofia seriam acompanhadas e teriam dieta e treinamento focados ao ganho de massa.

Assim seria possível ver uma diferença mais real, porque por mais que esta pesquisa tenha feito, ela não pode demonstrar o quanto os ativos sem EAs podem ser melhores ou piores do que os sedentarios com EAs.

Mas esta pesquisa me assusta em um ponto: COnheço caras que se ficarem sabendo que ganharão massa sem malhar apenas com EAs começariam a usar e este é um ponto que a pesquisa pode influenciar. Pode ser preocupante.

Assim, seria

[NilFFC]

Triste saber isso dos esteroides, dá até desanimo de treinar ;// daqui a pouco vou comer 3 ovos cozidos e dormir.. partiu \\\o

[mfmarlonferrari]

Extraído da wikipedia

"Altas taxas de testosterona tendem a aumentar o comportamento agressivo. Além disso, estudos feitos por Richard Udry com adolescentes mostraram que um alto nível do hormônio aumenta a predisposição a ter relações sexuais. O mesmo acontece com adultos. Só que entre esses, o maior nível de testosterona costuma acarretar problemas no casamento. James Dabbs e Alan Booth analisaram as relações amorosas de 4.462 militares entre 30 e 40 anos e perceberam que os homens com testosterona alta eram menos propensos a se casar e se divorciavam mais facilmente. Além disso, os homens com níveis mais elevados de testosterona tinham o dobro de chances de ter relações extraconjugais do que os que apresentavam níveis mais baixos."

[ricardo89]

Wikipédia = lixo

Qualquer 1 pode editar os textos. LooooooooooooooooooooL

[Mns]

Natural no máximo com suplementação. Anabolizante é algo complicado e complexo dependendo (prejudicial)!

Quer volume? Treine muito e aumente o BF! (melhor)

[mfmarlonferrari]

Wikipédia = lixo

Qualquer 1 pode editar os textos. LooooooooooooooooooooL

Wikipedia ao contrario do que muita gente pensa, não gera conteúdo novo. Ela é uma grande fonte de referências e quando você cria algo lá ela é revisada por talvez milhões de pessoas (ao contrário do que acontece em fóruns) e que não vão deixar passar batido uma jaca escrita.

Faça o teste, entre lá e mude o atual presidente do Brasil para Lula. Aposto que demorará 10 segundos pra informação voltar a ser correta.

E pra exemplificar, segue o link original da pesquisa:

https://sf.oxfordjournals.org/content/72/2/463.abstract

[danilorf]

A pesquisa levou em conta não somente treino e esteróides, mas também a dieta.

[Dacio]

Wikipédia foi foda.

Li todas as 25 páginas, nossa bem cansativo...

Pelo o que eu interpretei do primeiro post do mfma mesmo sendo a continuação de um tópico que não acompanhei, básicamente ele quiz dizer o seguinte.

"Suplementos, se utilizados para completar buracos de deficiências alimentares, poderá ser uma boa adição a qualquer dieta."

Os restos dos posts, me desculpe amigo mas foram meio fantasiosos, em por exemplo dizer que a proteína do whey tem valor biológico superior a alimentos naturais, não é bem assim.

Eu sou mais a favor de alimentação sólida a suplementos no quesito qualidade de macros, mas covenhamos, suplementos são práticos pra kct mas eu pessoalmente pretendo aos poucos ir cortando até cessar de vez meus atuais 60g de whey e 80g de malto diários.

E suplementar o que eu realmente preciso, que no caso seria um aumento da vitamina D3 no sangue, e talvez mais alguma coisinha, mas ainda tenho que estudar um pouco mais sobre isso, e tirar o maldito exame de vitamina D que fazem 3 meses que tô atrás disso.

Enfim, não quero continuar nessa discussão sem sentido e desvirtuar o tópico, por favor não me incluam na conversa.

_____

Mudando de assunto, e fazendo uma pergunta haver com o tópico.

Como saber se um ciclo está bem montando? Por exemplo entanto irá aumentar os níveis de testo, logo sendo utilizar algum AE' para abaixar a testosterona + anti aeromatizantes, acredito ser uma boa ideia teóricamente... Me digam vocês pois de anabol sou totalmente leigo.

[greco-romano]

Você percebeu deficiência de D3 através do quê?

Mudando de assunto, e fazendo uma pergunta haver com o tópico.

Como saber se um ciclo está bem montando? Por exemplo entanto irá aumentar os níveis de testo, logo sendo utilizar algum AE' para abaixar a testosterona + anti aeromatizantes, acredito ser uma boa ideia teóricamente... Me digam vocês pois de anabol sou totalmente leigo.

Não entendi esse lance de AE pra baixar a testosterona.

[Run]

Triste saber isso dos esteroides, dá até desanimo de treinar ;// daqui a pouco vou comer 3 ovos cozidos e dormir.. partiu \\\o

Por quê? Continua treinando, oras, tu treina pra competir? Pois se for pode começar a se aplicar.

Treinando natural e fazendo uma dieta e treinos corretos dá pra você chegar em um corpo legal, vê algum cara por aí com 1,80 e 80 kgs com 8% de bf que dá pra pegar natural com 4 anos de treino sério, o corpo do cara fica excelente, principalmente se tiver uma boa genética para peito.

Editado Maio 15, 2013 às 12:02 por Run

[johnzeraa]

E eu que pensei que essa "discussão" já tinha terminado, rs. Bom, a minha dúvida já foi sanada.

[Dacio]

Você percebeu deficiência de D3 através do quê?

Não entendi esse lance de AE pra baixar a testosterona.

Não tenho deficiência, apenas li um artigo que recomendam suplementar 2000 a 4000 UI de vitamina D diáriamente, sendo o máximo aceitável 10000 UI.

Então eu queria testar, porque o suplemento do mesmo promete potencializar a queima de gordura, sistema emunlógico e aumento de força e resistência.

Sei que isso tudo soa maravilhoso demais, mas estamos falando de aumentos de 1 a 5% ou no máximo 10%, se mudar alguma coisa será muito pouco perceptível, não estou esperando nem uma mágica.

Em relação aos AE's então, já ouvi em alguns tópicos, que ciclar isso com aquilo faz uma melhor combinação pela sicronia e tal, alguns anabols abaixam um pouco a testo lembro de já ter lido alguns, se não me engano é o caso da oxandralona, mas não lembro corretamente...

Então eu queria entender um pouco mais, sei que temos tópicos aqui no fórum que trás o perfil de cada um deles, e já li alguns...

Mas eu queria saber como é feito a ligação dos atomos dos AE's em sua formação, o que acontece quando eles entram no nosso organismo, quais são as primeiras mutações que ocorrem, como acontece exatamente o aumento de anabolização e sistema proteíno, eu queria saber basicamente a mecanica da coisa de como ela funciona dentro e fora de nós.

[Aless]

Ice, no tópico sobre 'como estimular GH e testo naturalmente' e 'tudo sobre vitamina D' se discute bastante isso, e em um deles tem pesquisas mostrando que mesmo em regiões de praia, tipo Rio de Janeiro, onde se espera que as pessoas tenham bastante exposição ao sol, existe muita deficiência de vitamina D e a suplementação com ela pode ser benéfica (lembro bem do Craw e do cyberots argumentando sobre isso...)

[AllanValente]

Ainda to tentando entender como a creatina inibe a miostatina, mas não vou me estender para não desvirtuar - mais - o tópico.

[Dacio]

@ Ice, sobre a questão de vitamina D, estudos apontam que para suprir a deficiência completamente do mesmo, 20 minutos exposto ao sol seria o suficiente, porém deveríamos estar completamente pelados.

Outra coisa aqui na minha cidade está chovendo bastante também.

Em relação a saber se tenho deficiência de vitamina D, ou a dosagem correta, você fez uma ótima observação, é exatamente por isso que quero fazer um exame de vitamina D para ver em quanto ela está atualmente.

Pelo artigo que li o correto seria estar entre 50ng a 80ng, e fiz um calculo através da fórmula dada de 4000-10000 UI + variaveis, que para atingir 1ng seria necessário 333 UI, não sei se fiz o calculo direito mas pelo menos é uma base de início.

Então basicamente quero fazer o exame, ver quanto está atualmente, subir os níveis para uns 60 - 65ng baseando 1ng = 333UI.

E 1 mês após fazer o ajuste, fazer um outro exame para ver se cheguei aos níveis desejados.

Basicamente é isso.

@ Aless

Depois vou ler tudinho também, hehehe.

Editado Maio 15, 2013 às 17:04 por Dacio

[mfmarlonferrari]

@ Ice, sobre a questão de vitamina D, estudos apontam que para suprir a deficiência completamente do mesmo, 20 minutos exposto ao sol seria o suficiente, porém deveríamos estar completamente pelados.

Eu adoraria tomar sol pelado sob pretexto médico!

Mas não é necessário estar completamente pelado pra se ter a produção da D. Os maiores receptores são braços, pernas e face. Sendo que o maior deles são os braços.

https://ajcn.nutrition.org/content/80/6/1678S.full

Complementando, eu jamais faria uso de suplementação pra vitamina D. Prefiro acordar de manhã e enquanto desjejuo, sento no quintal pra pegar uns 25 minutos de sol... Não custa nada.

Editado Maio 16, 2013 às 23:49 por mfmarlonferrari