Livre Discussão Sobre Powerbuilding

[gaspar]

Esses krs das antigas eram assim mesmo. Só me surpreendeu essa frequencia. Com esse bando de exercicios. LOOOOOOL

Nem é tão exclusivo das antigas isso, o tópico do Dirty 35 que eu fiz o Matt treina fullbody e também de 5-6 vezes por semana.

Pessoal do Rugby e da NFL também muitos treinam assim.

[Eloy]

Nenhum esporte profissional é saudável.

Todos os profissionais vivem arrebentados, lesionados, muitos são obrigados a se submeter a várias cirurgias ao longo da carreira.

Como isso pode ser considerado saudável?

Ninguém vê, ou se interessa por isso. A imagem que passa é de saúde sim, é a promoção e propaganda dos esportes.

[gaspar]

Mas é mentira!

Se você acredita, ai já não há nada a ser feito.

[Eloy]

Ninguém vê, ou se interessa por isso. A imagem que passa é de saúde sim, é a promoção e propaganda dos esportes.

Não disse que acredito, e sim que essa é a razão da existência dos esportes, a propaganda que financia tudo.

[danilorf]

Quanto ao Akkaev, não participou devido a uma cirurgia. Já o Klokov... Boatos dizem que ele previu a morte da Hebe e entrou de luto antecipadamente.

[filipeclduarte]

Alguem tem conhecimento para me dizer se tem sentido fazer dynamic effort sem bandas e correntes? Li em alguns foruns e la tinha dito que DE sem bands, não é DE. Você n tira o proveito tentando acelerar sem as bandas pois elas aumentam a resistencia no topo ou no fim do movimento. E vi tambem que qualquer exercicio que vc fizer ME vai estar acelerando ao maximo.

Então o que voces acha disso?

Estou super interessado em WSB, no entanteo fiquei meio sem saber o que fazer./ pensei em fazer pause bench e pause squat(ou box squat mesmo) e deadlift n vejo saida, talvez power cleans.

Ou fazer assim, 50-65% para reps seria interessante?

[Visitante Renan.012]

filipeclduarte

Faz até mais sentido caso você pretenda competir desequipado.

Afinal o que adiantaria aumentar a tensão no final do movimento, se o momento de maior tensão é justamente na parte mais baixa?

As porcentagens das cargas que você vai usar no treino de DE são bem pessoais, mas a maioria fica entre 45-60%.

DE( eu ficaria com o básico do básico, agachamentos na caixa, agachamentos normais, levantamento terra normal e sumô.

Pra ME(lower body) praticamente não usam DL,a maioria das vezes é uma variação do agacho,GM,etc.

Eu ficaria com agachamentos frontais,agachamentos com barra baixa e barra alta, e usaria variações com pausa,na caixa em alturas diferentes,Good Morning e suas variações,mesmo sem um power cage da pra revezar meses sem voltar pro agachamento/terra normal.

ME no supino, eu ficaria com supinos com pausa,usaria mais variações na distância da pegada,supino sem impulso das pernas,etc. Acho que no supino você fica um pouco mais limitado sem um power cage do que no agachamento.

Mas na minha opinião seguir WSB ao pé da letra só é legal se você já for tecnicamente muito bom nos básicos.

Tem uma galera ai no fórum que segue WSB, provavelmente vão ter opiniões diferentes da minha.

[filipeclduarte]

Renan, fazer DE sem bandas funciona entao? So acelerar a barra o mais rapido possivel sem pausar, ou com pausas?

Ja acho que como nao uso bandas as porcentagens devem ser maiores, pois as bandas vao aumentar a carga no fim do movimento certo? entao 55-70% sera que nao seria mais proveitoso?

eu queria saber assim, fazer igual aos levantadores da WSB, sendo que sem bandas ou fazer dessa forma que falei antes?

vlw

[filipeclduarte]

Valeu Ice, so que eu vi muitas pessoas flaando que DE sem bandas nao e DE, fiquei meio confuso. Pensei em fazer em vez de DE upper trabalhar remada pesada e supino leve, e no dia de DE lower eu faria box squat com porcentagem de DE e terra moderado( se utilizar terra como ME na semana faço speed pull ou deadlift para reps8+)

Ou entao penso em seguirnmais um wsb4sb, mas penso que fazer um dia so de RE é perder tempo, poois poderia estar melhorando a explosao ou entao as remadas.

[gaspar]

Renan, fazer DE sem bandas funciona entao? So acelerar a barra o mais rapido possivel sem pausar, ou com pausas?

Ja acho que como nao uso bandas as porcentagens devem ser maiores, pois as bandas vao aumentar a carga no fim do movimento certo? entao 55-70% sera que nao seria mais proveitoso?

eu queria saber assim, fazer igual aos levantadores da WSB, sendo que sem bandas ou fazer dessa forma que falei antes?

vlw

Postei isso no inicio do tópico

https://docs.google....hlPoTVNL2W/edit

Acho que elucida sua dúvida.

[filipeclduarte]

Valeu gaspar, muito boa a pesquisa, logo vou fazer DE com 50-60% 1RM mesmo. E nesse dia fazer remadas mais pesadas que as do dia de ME upper.

[2drafael]

Valeu Ice, so que eu vi muitas pessoas flaando que DE sem bandas nao e DE, fiquei meio confuso. Pensei em fazer em vez de DE upper trabalhar remada pesada e supino leve, e no dia de DE lower eu faria box squat com porcentagem de DE e terra moderado( se utilizar terra como ME na semana faço speed pull ou deadlift para reps8+)

Ou entao penso em seguirnmais um wsb4sb, mas penso que fazer um dia so de RE é perder tempo, poois poderia estar melhorando a explosao ou entao as remadas.

Mini band, que é a banda mais fraca tem 85lbs de tensão no topo. Light band tem 200lbs de tensão no topo. E o recomendado do Loui é usar mais peso do que a tensão da banda. Então, supondo que você use a menor banda (a mini band), seriam pelo menos 90-100lbs de peso + 85lbs de tensão da banda (no topo). Ou seja 185lbs (~84kg) é 50% da sua 1RM. Você tem um supino de 160kg?

Na realidade, banda elástica - apesar de algumas pessoas discordarem disso - tem bastante carryover pra quem compete equipado, e pouco carryover pra quem é raw. Pense bem, quem é raw sempre falha em qual porção do levantamento: na parte baixa ou na parte do lockout? Na maior parte dos casos na parte baixa. E a banda elástica é eficaz pra melhorar o lockout. Pra melhorar a parte baixa, faça exercícios pausados e supino ou agacho saindo de baixo, usando pinos na gaiola.

Remada pesada e supino leve? Box leve e terra moderado? Deadlift pra reps? Cara, não inventa. Se vai seguir WSB, siga-o como ele é. O que dá pra você fazer é adaptar pra quem é RAW, mais do que isso já não é mais WSB.

Editando aqui. Só quero incluir que eu não to dizendo que bandas são inúteis. Pelo contrário, são muito úteis. Mas isso não quer dizer que se você não tiver bandas você não consegue fazer DE.

Editado Outubro 17, 2012 às 16:22 por 2drafael

[danilorf]

Gente, a banda no DE não tem como finalidade aumentar a tensão no movimento - isso é feito nos MEs da vida. Ela tem sim a finalidade de ensinar o atleta a acelerar a barra, tanto na fase negativa quanto na fase positiva do exercício. Por isso a tensão usada ser fraca em comparação a outras tensões usadas em dias de esforço máximo.

[Visitante deletado____]

Gente, a banda no DE não tem como finalidade aumentar a tensão no movimento - isso é feito nos MEs da vida. Ela tem sim a finalidade de ensinar o atleta a acelerar a barra, tanto na fase negativa quanto na fase positiva do exercício. Por isso a tensão usada ser fraca em comparação a outras tensões usadas em dias de esforço máximo.

This.

Só um exemplo de um qualquer treinando DE do supinin pra uma competiçaozinha Raw só de brinks...

[MycowDJecksão]

OHP e desenvolvimento militar dão algum carry over no supino?

Em um post do Danilorf

diz que dificilmente algo que não tenha "supino" no nome daria carry over no supino, alguém pode falar mais sobre isso? falar mais sobre carry over no supino

Outra duvida, na descida da barra do supino vocês descem ela reta, ou começam com ela mais proximo ao nariz e conforme vão descendo vão aproximando ela ao abdômen/inferior do peitoral?

Editado Outubro 18, 2012 às 00:53 por MycowDJecksão

[Frango_13]

This.

Só um exemplo de um qualquer treinando DE do supinin pra uma competiçaozinha Raw só de brinks...

Nossa esse DE é diferente do que eu conhecia. Legal

OHP e desenvolvimento militar dão algum carry over no supino?

Em um post do Danilorf

diz que dificilmente algo que não tenha "supino" no nome daria carry over no supino, alguém pode falar mais sobre isso? falar mais sobre carry over no supino

Outra duvida, na descida da barra do supino vocês descem ela reta, ou começam com ela mais proximo ao nariz e conforme vão descendo vão aproximando ela ao abdômen/inferior do peitoral?

O carry over de overhead pra supino acontece pra alguns, as vezes em grande as vezes em pequenas proporções. Mas as vezes não acontece. Então só resta testar =).

É questão de estilo de supinar, uns se dão bem fazendo J, outros se dão bem descendo reto, uns com pegada aberta, outros fechada. Tem que testar também. Eu prefiro descer a barra em linha reta.

abraços

[danilorf]

Será impossível você erguer 200kg acima da cabeça e não ter um supino forte. Mas nenhum outro exercício vai ser mais benéfico para o supino do que qualquer supino.

[MycowDJecksão]

Entendi a sua colocação Danilo, creio que isso se aplique a qualquer exercício que trabalhe os mesmos músculos que o supino, mesmo que isoladamente. Tu segue alguma linha padrão? por exemplo, pra dar carry over na parte final do supino o pessoal faz lockout, que seria aquele "supino descendo só um pouco" resumidamente falando, e para a parte inferior do movimento tu faz o que? supino com pausas como o léski disse ali em cima?

Frango, eu tentei os 2 jeitos de descer a barra e sem duvidas acho o "modo reto" melhor. Ai tem aquela parada de jogar os cotovelos pra frente, tipo, mantém a pegada aberta, mas manda os cotovelos pra frente, pra perto do abdômen, alguém faz isso? eu tentei fazer e não gostei também, logico que fiquei com a carga um pouco mais baixa no começo, mas não faço uso dessa técnica porque não me senti muito a vontade com o movimento, não encaixou entendem? prefiro o outro jeito, com os cotovelos em baixo da barra.

[danilorf]

Entendi a sua colocação Danilo, creio que isso se aplique a qualquer exercício que trabalhe os mesmos músculos que o supino, mesmo que isoladamente.

Explique.

Tu segue alguma linha padrão? por exemplo, pra dar carry over na parte final do supino o pessoal faz lockout, que seria aquele "supino descendo só um pouco" resumidamente falando, e para a parte inferior do movimento tu faz o que? supino com pausas como o léski disse ali em cima?

Não treino para supino. Mas para minha pessoa, quem faz lockout e não tem pretensão de usar camisa de força =

[Frango_13]

Entendi a sua colocação Danilo, creio que isso se aplique a qualquer exercício que trabalhe os mesmos músculos que o supino, mesmo que isoladamente. Tu segue alguma linha padrão? por exemplo, pra dar carry over na parte final do supino o pessoal faz lockout, que seria aquele "supino descendo só um pouco" resumidamente falando, e para a parte inferior do movimento tu faz o que? supino com pausas como o léski disse ali em cima?

Frango, eu tentei os 2 jeitos de descer a barra e sem duvidas acho o "modo reto" melhor. Ai tem aquela parada de jogar os cotovelos pra frente, tipo, mantém a pegada aberta, mas manda os cotovelos pra frente, pra perto do abdômen, alguém faz isso? eu tentei fazer e não gostei também, logico que fiquei com a carga um pouco mais baixa no começo, mas não faço uso dessa técnica porque não me senti muito a vontade com o movimento, não encaixou entendem? prefiro o outro jeito, com os cotovelos em baixo da barra.

Se os cotovelos não estiverem embaixo da barra a alavanca fica mais fraca na minha opinião.

Eu tento fazer dessa forma: cotovelos em baixo da barra, próximos ao corpo, subir e descer em linha reta sem tirar o ombro do banco.

abraços

[MycowDJecksão]

Explique.

Se o cara faz OHP com 200kg, vai ter uma carga altíssima no supino, foi o que tu falou e eu concordei. Mesma coisa com um cara que faz tríceps pulley com 200kg ué

Se os cotovelos não estiverem embaixo da barra a alavanca fica mais fraca na minha opinião.

Eu tento fazer dessa forma: cotovelos em baixo da barra, próximos ao corpo, subir e descer em linha reta sem tirar o ombro do banco.

abraços

Quando eu tentei fazer com os cotovelos pra frente (perto da pança) eu senti uma dor desgraçada nos ombros

Não sei o que tem errado com o meu supino, mas eu não sinto o peito trabalhar, só sinto o ombro e o tríceps praticamente, mínima coisa o peito. Sei que isso não influencia muito mas depois de um treino com supino eu só sinto DMT nos ombros (principalmente) e no tríceps, mas nada no peito, tanto com low quanto com high reps

[2drafael]

Se o cara faz OHP com 200kg, vai ter uma carga altíssima no supino, foi o que tu falou e eu concordei. Mesma coisa com um cara que faz tríceps pulley com 200kg ué

Quando eu tentei fazer com os cotovelos pra frente (perto da pança) eu senti uma dor desgraçada nos ombros

Não sei o que tem errado com o meu supino, mas eu não sinto o peito trabalhar, só sinto o ombro e o tríceps praticamente, mínima coisa o peito. Sei que isso não influencia muito mas depois de um treino com supino eu só sinto DMT nos ombros (principalmente) e no tríceps, mas nada no peito, tanto com low quanto com high reps

Não é jogar os cotovelos pra frente, e sim trazê-los mais pra perto do corpo. (isso consequentemente vai jogá-los mais pra frente)

Você deve ter mantido a pegada, mantido a trajetória da barra e simplesmente começou a "jogar os cotovelos pra frente", estou certo? Se sim, provavelmente está é a causa do problema. Provavelmente você tava com uma pegada aberta e descendo a barra bem alta, então jogou os cotovelos pra frente e eles ficaram bem pra frente da barra. Assim você perdeu alavanca e causou dor no ombro.

Tente experimentar com diferentes pegadas, diferentes trajetórias da barra e as diferentes posições do cotovelo. Geralmente quando mais fechada a pegada, mais pra baixo a barra desce e mais perto do corpo ficam os cotovelos. Geralmente. Você tem que ir experimentando.

EDIT: não tinha lido sobre só trabalhar ombro e triceps. Não vou saber te ajudar muito aqui, mas lhe pergunto: seus ombros saem do banco quando você supina?

Editado Outubro 18, 2012 às 16:18 por 2drafael

[danilorf]

Só não confunda as bolas, se quer ficar bom no supino, supine oras bolas.

[Visitante deletado____]

Olá,

Nossa esse DE é diferente do que eu conhecia. Legal

Como assim diferente? É um DE típico. Mais normal que um DE desses só se tivesse três gordões revezando e o Louie gritando ao fundo.

Quando eu tentei fazer com os cotovelos pra frente (perto da pança) eu senti uma dor desgraçada nos ombros

Não sei o que tem errado com o meu supino, mas eu não sinto o peito trabalhar, só sinto o ombro e o tríceps praticamente, mínima coisa o peito. Sei que isso não influencia muito mas depois de um treino com supino eu só sinto DMT nos ombros (principalmente) e no tríceps, mas nada no peito, tanto com low quanto com high reps

Seguinte, não é "cotovelos pra frente", é "cotovelos colados ao corpo", como o 2dRafael fisse aí em cima. Os cotovelos sempre ficam diretamente abaixo da barra.

Segundo, regra básica de qualquer press: retrair as escápulas. Em outras palavras, cola o ombro no banco. Ombro não sai do banco em momento algum do movimento.

Mais um que vai ter que começar a fazer floor press...

[wacabanga]

Uma coisa que eu estava pensando hoje:

Vamos dizer que um cara quer aumentar seu terra e agacho pra uma competição, e digamos que ele não tenha carga na academia para isso.

Poderia esse cara, abandonar o agachamento e o terra, trocando ambos por Box squat beem abaixo do paralelo, e GM (sentado/em pé)? Será que daria um carry over a ponto de poder deixar de fazer os power's?

Acho que postei no tópico errado...

[Visitante]

Absolutamente não.

O supino é um composto, recruta majoritariamente o peitoral, deltóides e tríceps.

Um movimento de OHP recruta deltoides e tríceps, então gera um carryover para o supino sim.

Já um movimento isolado não tem o mesmo efeito, tu pode levantar 200kg no tríceps puley e ter um supino medíocre, isto é, não vai chegar nem perto da carga que conseguiria manipular caso esses mesmos 200kg fossem levantados num OHP.

Isolar é vantagem quando o músculo alvo se torna o elo fraco da cadeia e começa a atrasar seu desenvolvimento.

E caso o elo fraco seja o triceps nem de longe o idezl para isolar seria um triceps pulley! Correto?

[Visitante deletado____]

Olá,

Uma coisa que eu estava pensando hoje:

Vamos dizer que um cara quer aumentar seu terra e agacho pra uma competição, e digamos que ele não tenha carga na academia para isso.

Poderia esse cara, abandonar o agachamento e o terra, trocando ambos por Box squat beem abaixo do paralelo, e GM (sentado/em pé)? Será que daria um carry over a ponto de poder deixar de fazer os power's?

Acho que postei no tópico errado...

Passo pelo mesmo "problema", waca, uma vez que tenho bem pouco peso pra lidar aqui. Eu ainda tenho a opção de usar bandas elásticas, mas sem elas é uma carga que mal chega aos meus 50% de agacho e terra que eu tinha.

Não sei se a substituição permite sair totalmente dos powerlifts. A minha abordagem por último tem sido abusar de treinos DE, enquanto aos poucos vou comprando mais anilhas (nem a variação mais difícil de GM ou o agacho mais profundo me servem como ME, no máximo pra repetições). Tô tendo que focar em agacho overhead e thrusters pra ter algum exercício de flexão tripla pra esforço máximo.

Mas independente disso tudo, trabalhar com cargas submáximas pra treinos de força em geral tende a dar errado conforme o treinado tem menos experiência e menos massa magra, muito porque no contexto do treino de força as cargas submáximas são usadas pra desenvolver a parte neural da coisa, de onde se parte da ideia de que alguma estrutura já tem.

E caso o elo fraco seja o triceps nem de longe o idezl para isolar seria um triceps pulley! Correto?

Quais motivos vêm à sua mente?

[MycowDJecksão]

Não é jogar os cotovelos pra frente, e sim trazê-los mais pra perto do corpo. (isso consequentemente vai jogá-los mais pra frente)

Você deve ter mantido a pegada, mantido a trajetória da barra e simplesmente começou a "jogar os cotovelos pra frente", estou certo? Se sim, provavelmente está é a causa do problema. Provavelmente você tava com uma pegada aberta e descendo a barra bem alta, então jogou os cotovelos pra frente e eles ficaram bem pra frente da barra. Assim você perdeu alavanca e causou dor no ombro.

Tente experimentar com diferentes pegadas, diferentes trajetórias da barra e as diferentes posições do cotovelo. Geralmente quando mais fechada a pegada, mais pra baixo a barra desce e mais perto do corpo ficam os cotovelos. Geralmente. Você tem que ir experimentando.

EDIT: não tinha lido sobre só trabalhar ombro e triceps. Não vou saber te ajudar muito aqui, mas lhe pergunto: seus ombros saem do banco quando você supina?

Olá,

Seguinte, não é "cotovelos pra frente", é "cotovelos colados ao corpo", como o 2dRafael fisse aí em cima. Os cotovelos sempre ficam diretamente abaixo da barra.

Segundo, regra básica de qualquer press: retrair as escápulas. Em outras palavras, cola o ombro no banco. Ombro não sai do banco em momento algum do movimento.

Mais um que vai ter que começar a fazer floor press...

Rafael, eu mantive a mesma pegada com e sem a técnica do cotovelo colado ao corpo, nunca tentei outra. Proximo treino vou tentar outras pegadas e modos de descer a barra pra ver qual é

Rafael e Quisso, não reparei se meus ombros saem do banco ou não, mas então as dores que eu sinto e a suposta falta de recrutamento do peito podem estar ligadas ao erro de tirar o ombro do banco? (levando em consideração que eu esteja tirando o ombro do banco é claro)

E a diferença de força com a técnica certa (ombro colado) e técnica errada (ombro saindo) seria muito grande ou coisa mínima?

Floor press não ):

[wacabanga]

Rafael, eu mantive a mesma pegada com e sem a técnica do cotovelo colado ao corpo, nunca tentei outra. Proximo treino vou tentar outras pegadas e modos de descer a barra pra ver qual é

Rafael e Quisso, não reparei se meus ombros saem do banco ou não, mas então as dores que eu sinto e a suposta falta de recrutamento do peito podem estar ligadas ao erro de tirar o ombro do banco? (levando em consideração que eu esteja tirando o ombro do banco é claro)

E a diferença de força com a técnica certa (ombro colado) e técnica errada (ombro saindo) seria muito grande ou coisa mínima?

Floor press não ):

Da uma olhada no tópico lá na área funcional sobre o supino da forma que os powerliftings usam. Eu não acreditava em porra nenhuma daquilo, não fazia ponte, nem "colava os ombros" no banco. Só sentava lá e empurrava.

Eu sentia muitas dores e meu supino não passava de 66-70 kg's. Quando comecei a supinar da forma correta, na primeira vez saltei de 70 para 90 kg's. Tem essa evolução no antigo diário... Nesse período passaram as dores, ai foquei em overhead press, terminei o diário com rm de 106 kgs no supino - o total é pouco, mas foi ganho em pouco tempo. Eu acho que faz uma diferença da porra,tanto em questão de cargas (supino era meu pior levantamento, virou o xodó uuuiiii), quanto na prevenção de lesões..

Eu sei que não sou o quisso, nem o rafael, mas eu sou intrometido mesmo hahahah

@Quisso

Eu estou com esse problema, não estou querendo comprar anilhas agora, por isso estou abusando do box squat, beeem baixo mesmo (ATG box squat), e vou incorporar agora o GM, o volume ta bem alto tbm, coisa de top set + 30 reps de 3 a 1. Acho que ja que não estou com cargas tão altas, da para fazer um progresso com isso ainda.

Agora para supino, sem ter banco complica

Vlw por responder!

Editado Outubro 18, 2012 às 22:31 por wacabanga

[MycowDJecksão]

wacabanga, tudo bem aqui é discussão pode se "intrometer" a vontade kk eu faço ponte, adução de escápulas, mantenho a cabeça colada no banco, desco a barra pra baixo dos mamilos...Mas eu nunca reparei na parte dos ombros sabe? nunca cuidei disso, vo me liga proximo treino pra vê qual é, meu supino tá uma merda, eu não consigo progredir nele a tempos, 4 meses atrás eu fazia com a mesma carga que faço hoje pra tu ter ideia, e não achei o problema ainda. Supino 70 kg pra 5 reps, enquanto faço 5 reps com 120kg no agacho e 140kg no terra, meio desproporcional né? só o dobro de carga ASUHASAS