Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[jucaa 578]

Vc acabou de falar q só se aprende isso na pratica, mas teria como vc esboçar alguma explicação de como vc consegue ficar sem andar fazendo agacho com 20-20?

Porq se por ex todos os seus músculos envolvidos no movimento isoladamente suportam muito mais q isso (exemplo) como é q vc vai "estressar" de tal maneira apenas um músculo envolvido no movimento.

Fazendo 1000 repetições?

pra min parece impossível.

Já sei como, ele vai lá faz agacho com 20-20, depois pula do 3º andar, quebra as 2 pernas e fica sem andar por vários dias,kkkkkkk

n vai me punir por causa disso n em velhote, temos q ter senso de humor........

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

Editado Abril 8, 2012 às 01:38 por jucaa

[Matheus_ 309]

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

bom e simples post, juca

[Visitante deletado____]

Olá,

Quisso

Seu avatar é muito bom.. não consigo segurar o riso..

Como fazer para gerar tensão com pouco peso ? 20kg cada lado no agachamento livre é um peso levíssimo eu realmente não consigo. Conseguiria com uma cadência bem lenta sentir o músculo trabalhando.

Essa imagem é tipo "when you see it...". Eu sempre via ela, acho que até na enciclopédia do Arnold tem, e nunca tinha visto esse cachorro ali. Dorgas? Genética? O segredo do franco era o cachorro!

Respondendo a sua pergunta, depende do contexto. 20kg cada lado vai dar o quê, 60kg no total? Tem homens em idade adulta que não pesam isso e treinam. 60kg seria mais que BW pra eles. Tentando ser o mais técnico possível (o que torna o pensamento mais acessível e didático, já que não é subjetivo e abstrato), daria pra se usar, por exemplo, a tabela do Prilepin - no google "prilepin chart", provavelmente cai num artigo da EliteFTS meio que de cara.

Um natural intermediário, pelo conceito do nosso mundão de internets, agacha com, vai, 2xBW pra algumas poucas reps? Se levar em conta um levantador de 60kg ou menos, intermediário, 60kg vai ser em torno de 50% da RM dele, ou algo abaixo. Mas pro contexto ficar mais favorável, digamos que 1) ele é mais leve que isso e 2) não é tão condicionado em relação a carga. Então aceitamos que isso seja, 60% da RM dele. Só pra situar melhor, 80% de RM te leva a falhar a concêntrica com 6~8 reps (é o "ponto médio" que eu gosto de usar, porque série acima disso eu acho muito chato =x), e pela tabela 80~90% te leva a uma média de 3 reps com boa forma e boa velocidade. O que ela diz pra 60% é na faixa de 3~6 reps.

Voltando lá naquela "escala de dificuldade relativa" e fazendo o paralelo pra cá. Dá pra inferir, empiricamente mesmo, que já que abaixo daquela faixa a velocidade da barra se torna grande demais, e acima fica baixa demais (devido a fadiga), então quanto mais próximo do limiar superior de repetições, mais próximo de um 10 a gente estaria.

Nessa faixa de reps, pra esse levantador, eu conseguiria, muito provavelmente, gerar tensão suficiente, ficando próximo do limiar superior de reps, podendo até arriscar subir um pouco mais (já que a carga tá limitada a 60kg, esse é um dos casos em que aumentar a carga é perfeitamente viável na minha opinião), e diminuindo um pouco a cadência dessas reps - penso aqui coisa de 4s na excêntrica, 3s na concêntrica, já que 3s é meu standard. E isso admitindo um agacho high-bar e um atleta com mobilidade suficiente pra executar ele. Fora desse contexto, com um atleta ou mais forte, ou mais pesado, ou com menos mobilidade, ou outra modalidade de agacho, ou com auxílio de fármacos, eu já não vejo outra opção que não usar uma carga maior. Já argumentaram aí cadência muito mais lenta, mas pra um natural isso tem um limite (meio empírico, admito), e a DMT gerada seria contraproducente em qualquer outro caso, além de que, das duas uma, ou a forma taria muito errada no final de algumas reps e no final da série já teria que grindear pra chegar no fim, ou teria que aumentar muito o volume pra compensar.

Galera, existe uma coisa chamada "tecnica de execução" e isso não se aprende em forum ou assistindo videos... é na pratica. Vc aprende com anos/decadas de treino.

Eu consigo agachar com 20 kg e ficar sem andar por 3 ou 4 dias

O problema é o garoto que tem 5 meses de treino e quer aprender... bem complicado

Desculpa a sinceridade e a crítica, Pengo, mas você posta algo raso assim, com uma frequência maior até que a minha, e depois reclama: "não me ouvem". O porquê de não fazerem é bem evidente pra mim.

Não vou fazer piada com o negritado porque já fizeram maldito Éverton, mal posso ver seus movimentos Mas entendendo o contexto como "terei tanta dor tardia que não conseguirei andar", e sendo assim, poderia ao menos responder como isso seria benéfico?

[Visitante Éverton Udson]

A questão não é carga, é tensão. Não vou usar os pesos citados porque não sei da veracidade. Mas reflita você mesmo sobre o seguinte:

Dois sujeitos fazendo remada curvado com 100kg na barra (monomania dos 100kg...). Um deles faz com a forma estrita, o outro faz no estilo pendlay. Qual tá desenvolvendo mais tensão (independente de todo o resto, tipo tensão sob tempo)? É uma anedota, mas diz alguma coisa, pelo menos pra mim.

Poxa cara, mas isso é obvio, ninguém questiona isso.

O q vem em questão é e se essa 2º kra do seu exemplo colocasse 130kg.

e ai qual dos dois estaria fazendo o treino mais efetivo. (sendo q ambos objetivam hipertrofia?)

Eu aposto no 2º kra.

e vc?

obs: vamos fingir q os 2 sujeitos são idênticos fisicamente.

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

Ok, mas e quando "eu" evoluir?

devo aumentar esse tempo pra da excêntrica?

Vai chegar um ponto eu vai ser tipo 40s pra descer, 30 pra subir, 90 repetições.

Vcs n acham q o meio mais eficiente (e inevitável) é a progressão de cargas?

Será q esse ritual q vc descreveu ai é mais eficiente q simplesmente botar mais peso e fazer um sere "simples"??

[jucaa 578]

não isso não, não digo pra fazer isso todos os treinos, mas que isso serve como uma variavel de treino, e com da um bom estimulo da sim, mas eu so a favor tbm de usar o maximo que aguenta, mas sempre com boa execução, prefiro mais usar 110kg no agachamento e descer o maximo deixar a tensão no quadriceps a série inteira do que colocar 180kg fazer menos que 90º e ficar 5seg pegando ar em cima, treine pesado, mas treinei com consciencia

[mnknopp 18]

Vc acabou de falar q só se aprende isso na pratica, mas teria como vc esboçar alguma explicação de como vc consegue ficar sem andar fazendo agacho com 20-20?

Porq se por ex todos os seus músculos envolvidos no movimento isoladamente suportam muito mais q isso (exemplo) como é q vc vai "estressar" de tal maneira apenas um músculo envolvido no movimento.

Fazendo 1000 repetições?

pra min parece impossível.

Já sei como, ele vai lá faz agacho com 20-20, depois pula do 3º andar, quebra as 2 pernas e fica sem andar por vários dias,kkkkkkk

n vai me punir por causa disso n em velhote, temos q ter senso de humor........

1º Abaixa além dos 90º

2º Aumenta o tempo de descida, e na posição segura 2 a 3s, sobe lentamente. Faça mais repetições e sinta os musculos da perna trabalharem a cada repetição!!!

3º Use a barra na frente!

Editado Abril 8, 2012 às 18:43 por mnknopp

[Visitante Éverton Udson]

1º Abaixa além dos 90º

2º Aumenta o tempo de descida, e na posição segura 2 a 3s, sobe lentamente. Faça mais repetições e sinta os musculos da perna trabalharem a cada repetição!!!

3º Use a barra na frente!

1-pra min isso é regra.

2e3- isso n é suficiente para um pessoa "forte"

[craw69 2264]

Lendo o tópico pensei em três coisas que gostaria de comentar, mas agora já me esqueci de uma então vou ficar só com duas mesmo:

1) Realmente a galera complicou bastante o que o Kai quis dizer (o que, em resumo, eu concordo). Aumentar carga para o BodyBuilder tem como pré-suposto a boa execução, ele apenas quis dizer que progredir aquela e sacrificar esta não é produtivo, o que me parece óbvio para um fisiculturista.

2) Como já discutimos recentemente, concordo com o Quisso e também com o alxtijuca... quase que totalmente. A idéia que o principal é progredir tensão e que a progressão de cargas é apenas um meio para atingir essa finalidade está correta, pelo menos na minha opinião. Eu defendo mais explicitamente a progressão de cargas em si porque, para mim, dentre as ferramentas disponíveis para se progredir tensão é a mais eficaz. Não significa que seja a unica, ou que as outras não produzam resultados; apenas, com base no conhecimento que tenho sobre a ciência da hipertrofia e também com base nos relatos dos naturais mais bem sucedidos, acredito eu que ela deva ser priorizada. Priorizar significa dar uma maior importância, e não levar como algo absoluto ou excludente de toda e qualquer outra opção.

Eu tento explicar essa minha opinião da seguinte forma: suponhamos que "A" e "B" sejam pessoas identicas. Ambos fazem supino com 20kgs/lado, 3x10, levando em média 40 segundos para completar cada série e dando 60s de descanso. "A" segue a idéia de progressão de tensão que muitos colocaram aqui: hoje ele faz cada série durar 45s, amanhã ele diminui o intervalo para 50s de descanso, depois ele aumenta 2kgs/lado, em seguida faz um treino inteiro com super-slow... já "B" aumenta 1 ou 2kgs/lado todo treino, nunca diminui a duração da série notavelmente, nunca aumenta consideravelmente o descanso entre as séries. Então depois de X tempo, "A" está pegando 30kgs/lado em séries que duram 50s com intervalos de 40s de descanso; já "B" está pegando 45kgs/lado em séries que duram 45s e com descanso de 55-60s. Ambos obviamente progediram tensão, "A" de uma forma mais mesclada enquanto "B" de uma forma a qual priorizou a progressão de cargas. Ambos executam o exercício com a mesma perfeição. Qual irá ter mais ganhos? Na minha opinião, muito provavelmente B. Apesar de ambos terem atingido o objetivo de progredir em tensão seus treinos, para mim B o fez de maneira mais eficaz.

Posso provar que estou certo no meu chute? Dificilmente. O Quisso (que aliás, adora dar indiretas/alfinetadas sobre minhas opiniões) pode provar que estou errado? Dificilmente. Talvez alguém concorde comigo porque também tem uma simpatia pela progressão de cargas; talvez alguém concorde com o Quisso porque ele sabe ser mais convincente ao expor seus argumentos... o fato é, infelizmente eu duvido que alguém aqui prove algo além do óbvio (por exemplo, que treinar corretamente é melhor do que treinar zuadamente). Nesse tipo de discussão na qual ninguém expõe estudos ou um BOM número de pessoas que tiveram sucesso seguindo determinado método, geralmente o "vencedor" é definido como aquele que, basicamente, de duas uma: ou foi o que disse algo de maneira mais lógica/convincente ou foi aquele que disse o que nós queriamos ler/acreditar (talvez os dois). Uma pena que muitas vezes esses debates terminem tão polarizados (no sentido de, "o user X está certo então tudo o que o Y disse está errado e não serve pra nada").

Abraços

[Visitante Éverton Udson]

Eu tento explicar essa minha opinião da seguinte forma: suponhamos que "A" e "B" sejam pessoas identicas. Ambos fazem supino com 20kgs/lado, 3x10, levando em média 40 segundos para completar cada série e dando 60s de descanso. "A" segue a idéia de progressão de tensão que muitos colocaram aqui: hoje ele faz cada série durar 45s, amanhã ele diminui o intervalo para 50s de descanso, depois ele aumenta 2kgs/lado, em seguida faz um treino inteiro com super-slow... já "B" aumenta 1 ou 2kgs/lado todo treino, nunca diminui a duração da série notavelmente, nunca aumenta consideravelmente o descanso entre as séries. Então depois de X tempo, "A" está pegando 30kgs/lado em séries que duram 50s com intervalos de 40s de descanso; já "B" está pegando 45kgs/lado em séries que duram 45s e com descanso de 55-60s. Ambos obviamente progediram tensão, "A" de uma forma mais mesclada enquanto "B" de uma forma a qual priorizou a progressão de cargas. Ambos executam o exercício com a mesma perfeição. Qual irá ter mais ganhos? Na minha opinião, muito provavelmente B. Apesar de ambos terem atingido o objetivo de progredir em tensão seus treinos, para mim B o fez de maneira mais eficaz.

Posso provar que estou certo no meu chute? Dificilmente. O Quisso (que aliás, adora dar indiretas/alfinetadas sobre minhas opiniões) pode provar que estou errado? Dificilmente. Talvez alguém concorde comigo porque também tem uma simpatia pela progressão de cargas; talvez alguém concorde com o Quisso porque ele sabe ser mais convincente ao expor seus argumentos... o fato é, infelizmente eu duvido que alguém aqui prove algo além do óbvio (por exemplo, que treinar corretamente é melhor do que treinar zuadamente). Nesse tipo de discussão na qual ninguém expõe estudos ou um BOM número de pessoas que tiveram sucesso seguindo determinado método, geralmente o "vencedor" é definido como aquele que, basicamente, de duas uma: ou foi o que disse algo de maneira mais lógica/convincente ou foi aquele que disse o que nós queriamos ler/acreditar (talvez os dois). Uma pena que muitas vezes esses debates terminem tão polarizados (no sentido de, "o user X está certo então tudo o que o Y disse está errado e não serve pra nada").

Abraços

Legal,

Craw, vc é sempre sabido em........?

[MaikoID 15]

Para evitar a falácia do apelo a autoridade os usuários que geralmente mais respondem poderiam ter seus conhecimentos baseados em artigos e livros, eu sei que é pedir demais mas seria o mais certo. É difícil ver um post resposta embasado.