L-Arginina Com L-Ortinina

[gutox]

ja vi um manipulado assim FBI, to pensando em comprar tambem, mandar umas 4 caps antes do treino

[Paulmito]

Já que minha Arginina tá acabando o que mais seria mais pra NO ( Vasodilatação ) pura e simples mas mais duradoura ?Seria o ALA ? Histamina ?? O que vale a pena colocar além da Arginina pra "NOzar" melhor ??? -))))EU tomo 2g Arginina + 2g Ornitina pré treino. Além dos malto/whey que não vem ao caso pois estamos falando de NO. BCAA também são 3 cápsulas pré/10 pós embora também não seja NO... Creatina também não... Ioimbina e Cafeína não conta...Estranho que estou gostando da Citrulina mas não sei se é placebagem. Nos 3 últimos treinos tomei foi é uma caixnha inteira dos OrnitArgin pra ver se seria melhor mas não vi diferença nenhuma do que já utilizo.

[craw69]

Já que minha Arginina tá acabando o que mais seria mais pra NO ( Vasodilatação ) pura e simples mas mais duradoura ?Seria o ALA ? Histamina ?? O que vale a pena colocar além da Arginina pra "NOzar" melhor ??? -))))EU tomo 2g Arginina + 2g Ornitina pré treino. Além dos malto/whey que não vem ao caso pois estamos falando de NO. BCAA também são 3 cápsulas pré/10 pós embora também não seja NO... Creatina também não... Ioimbina e Cafeína não conta...Estranho que estou gostando da Citrulina mas não sei se é placebagem. Nos 3 últimos treinos tomei foi é uma caixnha inteira dos OrnitArgin pra ver se seria melhor mas não vi diferença nenhuma do que já utilizo.

ALA (e pra ter resultados bons tem que ser R-ALA, ALA "comum" tem 50% em média da ramificacao S-ALA que nao é aproveitada pelo corpo entao quase metade da dose é jogada fora e a outra metade ainda nao é muito estavel) ajuda indiretamente na vasodilatacao já que ela simplesmente é antioxidante, assim combate a porrada de radical livre que a producao de NO causa e os efeitos sao mais notaveis; vamos dizer que é apenas um "otimizador" da producao de NO, mas ALA isoladamente tem efeitos minimos/inexistentes.

Fora arginina, a opcao mais eficaz é citrulina malato mesmo. Na teoria e segundo estudos, 1-2g pré treino já sao o suficiente pra aumentar niveis de NO; mas na pratica o recomendado é 6g/dia minimo, sendo 3g no desjejum e 3g pré treino.

Abracos

[junior_dnz]

hahahaha placebo wins por aqui...75mg de citrulina, deve ser piada isso aí...

off-topic (ou nao)

craw, de acordo com os seus conhecimentos e pesquisas. Qual seu pensamento sobre a citrulina do ponto de vista do Custo x Beneficio? Um dos "combos" que eu mais tenho vontade de experimentar é citrulina + beta alanina (junto com a boa e velha Creatina mono)...Mas o preço da citrulina para doses de 12g (que foi o que eu tambem encontrei como valor eficiente) meio que me broxaram...

abraço!

[craw69]

hahahaha placebo wins por aqui...75mg de citrulina, deve ser piada isso aí...

off-topic (ou nao)

craw, de acordo com os seus conhecimentos e pesquisas. Qual seu pensamento sobre a citrulina do ponto de vista do Custo x Beneficio? Um dos "combos" que eu mais tenho vontade de experimentar é citrulina + beta alanina (junto com a boa e velha Creatina mono)...Mas o preço da citrulina para doses de 12g (que foi o que eu tambem encontrei como valor eficiente) meio que me broxaram...

abraço!

Levando em consideracao os beneficios basicos (retirada de metabolicos/aumento de NO e capacidade aerobica/ressintese de ATP), a principio é muito eficaz pra duas situacoes (pra os bodybuilders em geral):

- Treinos muito metabolicos, tais como FST-7, já que a citrulina retiraria os metabolicos causado pelo excesso de hipertrofia sarcoplasmatica assim como ajudaria na recuperacao intra series com a ressintese ATP;

- Auxiliar recuperacao durante dias OFF e aerobicos... 3g no desjejum e mais 3g no pré aerobico, a caminhada razoavelmente leve e a circulacao do sangue + citrulina ajudam a remover os metabolicos acelerando a recuperacao no dia de descanso.

Como o basico é usar em dias de treino apenas (a nao ser que o treino esteja muito desgastante e a pessoa escolha fazer o metodo de recuperacao que eu citei a cima), vai depender muito de quantas vezes/semana a pessoa treina. A dose eficaz sao 9-12g/dia treinos como voce disse, mas ja se tem resultados muito bons com 6g/dia entao vou usar essa quantidade como exemplo: se a pessoa usar esta quantidade e treinar uma media de 4x/semana, temos um total de quase 100g/mes. Eu nao sei quanto custa em geral; com os meus contatos e descontos devido a amizades, eu consegui 200g por R$105, entao quem importa por conta propria provavelmente consegue esse preco e usar ai uma dose de 6g/4 dias de treino da semana por uma media de R$50/mes. Pra quem ja tem toda suplementacao basica e tem uma nota de onca pitada sobrando na carteira todo mes... a principio vale a pena sim fazer o uso; mas quem for comprar com vendedores (provavelmente pagando uns R$130-150+ em 200g) e treina mais do que 4x/semana, nao acho que vale a pena nao.

A teoria é essa, daqui uns 10-15 dias comeco meu novo combo e vou mandar algo entre 6-8g/dias de treino, ai posso dizer quais vao ser os MEUS resultados na pratica (se bem que sou PowerBuilder entao meu treino é bem mais focado em forca, nao sei até que ponto a citrulina vai interferir em questoes de remocao de metabolicos, ja que dificilmente eu faco repeticoes altas [8-10+] e com intervalos curtos a ponto de comecar a ter um acumulo de amonia/acido latico/etc muito notavel).

Abracos irmao

[junior_dnz]

Levando em consideracao os beneficios basicos...

hmmm, eu nao tinha chegado a ler sobre esse detalhe de usar somente nos dias de treino. Pensava eu que a citrulina seguiria a mesma dosagem diaria como ocorre com a beta alanina e com a creatina (que precisam de um periodo para saturar).

Como o meu interesse seria mais pra parte da remoçao de metabolitos, acredito que uma dosagem bacana nos dias de treino ja iria satisfazer minhas expectativas no produto. Atualmente estou treinando ABC, e posso dizer que é uma das divisoes mais "budget-friendly" que existem, e isso ajudaria no CxB tambem...

Vou pensar aqui direitinho =)

Quando voce começar a usar, relate pra gente como foi o efeito (ou pelo menos pra mim. que estou mais curioso rs).

Abrazz e bons treinos!

[craw69]

hmmm, eu nao tinha chegado a ler sobre esse detalhe de usar somente nos dias de treino. Pensava eu que a citrulina seguiria a mesma dosagem diaria como ocorre com a beta alanina e com a creatina (que precisam de um periodo para saturar).

Como o meu interesse seria mais pra parte da remoçao de metabolitos, acredito que uma dosagem bacana nos dias de treino ja iria satisfazer minhas expectativas no produto. Atualmente estou treinando ABC, e posso dizer que é uma das divisoes mais "budget-friendly" que existem, e isso ajudaria no CxB tambem...

Vou pensar aqui direitinho =)

Quando voce começar a usar, relate pra gente como foi o efeito (ou pelo menos pra mim. que estou mais curioso rs).

Abrazz e bons treinos!

Pode ser usada todos os dias, com certeza ajuda na recuperacao e vasodilatacao... mas nao tem necessidade igual b-alanina ou creatina nao, se usar apenas dias de treino já está otimo. Eu treinava 3x/semana (aumentei temporariamente pra 4x) e essa era uma das grandes vantagens, da pra abusar na suplementacao ja que o gasto mensal fica baixo de qualquer jeito, realmente é muito budget friendly haha

E quem sabe eu nao monto um diario de treino sim

Abracos

[Paulmito]

Vê se saquei da Citrulina :

1) Você tá falando da Citrulina Malato certo ?

2) Pra NO a dose é 2g ?

3) Dia de treino são mais 2g no desjejum ?

4) Pra recuperação, dia OFF, seriam 6g mínimo em duas doses ?

5) Ao adotar a CM pode-se reduzir o BCAA ? Hoje já são 5g diárias do BCAA como suplementação fora os do whey...

Saco de PAC-enter ! tenho de postar BR entre sinal de menor/maior pra cabritar o texto e separar linhas toda hora !!! :-((((

Editado Agosto 3, 2010 às 13:17 por Paulmito

[junior_dnz]

voce nao leu direito o que o craw escreveu...

[Paulmito]

voce nao leu direito o que o craw escreveu...

Li sim mas nada custa confirmar antes de gastar ou tomar errado ! Pra mim o que saquei é :

1) Não. Só Citrulina e não Citrulina Malato. No primeiro post ele fala Malato mas no segundo não mais...

2) Ele dia que "nos estudos 1/2g" então seria a dose pra começar a experiementar. Pra mim 1,5g arginina já dá o "estouro" e 2g chega a doer...

3) Idem 2...<b>4) Sim mas acho exagero uma vez que o BCAA tomado de porrada tá fazendo a vez dele...

5) ??? São coisas distintas mas $$$ também pesa.

Como hora aparece CM e hora só C então convém tirar as dúvidas...

Saco de PAC-Enter ! Alguém sabe o porquê disso ? Criei um tópico perguntando no suporte do forum mas nada até agora... :-(

Editado Agosto 3, 2010 às 14:24 por Paulmito

[junior_dnz]

1) Você tá falando da Citrulina Malato certo ?

SIM

2) Pra NO a dose é 2g ?

"Na teoria e segundo estudos, 1-2g pré treino já sao o suficiente pra aumentar niveis de NO; mas na pratica o recomendado é 6g/dia minimo, sendo 3g no desjejum e 3g pré treino."

3) Dia de treino são mais 2g no desjejum ?

Idem 2

4) Pra recuperação, dia OFF, seriam 6g mínimo em duas doses ?

"- Auxiliar recuperacao durante dias OFF e aerobicos... 3g no desjejum e mais 3g no pré aerobico"

5) Ao adotar a CM pode-se reduzir o BCAA ? Hoje já são 5g diárias do BCAA como suplementação fora os do whey...

CM e BCAA são duas coisas diferentes. E se for pra tomar 5g, mesmo tomado de uma vez só, economize seu dinheiro. BCAA pra mim só de 10g pra cima.

Editado Agosto 3, 2010 às 14:26 por junior_dnz

[morppheus]

Alguem conhece o Targifor?!

Targifor é 1,5g de aspartato de arginina por comprimido.

A embalagem com 20 comprimidos aqui no rio de janeiro da pra encontrar por menos de 25 reais.

Eu tomava no pré treino (o meu acabou mas se der tempo hoje eu compro outro) e sentia um up nas veias e um pouco menos fadiga.

O que vocês acham?

Opa, pra não criar outro post, editei pq achei uma parte da bula

Composição - TARGIFOR

cada comprimido contém: aspartato de L- arginina1,5 g. Excipiente q.s.p. 1 comprimido efervescente.

Posologia e Administração - TARGIFOR

em geral, 1 comprimido, 2 vezes ao dia, ou mais, a critério médico, por séries de 15 a 30 dias. Dissolver os comprimidos em meio copo dágua, de preferência às refeições.

Indicações - TARGIFOR

medicação antifadiga no tratamento dos diversos tipos de astenia1.

Apresentação - TARGIFOR

caixa com 20 comprimidos efervescentes.

Editado Agosto 3, 2010 às 17:45 por morppheus

[craw69]

Vê se saquei da Citrulina :

1) Você tá falando da Citrulina Malato certo ?

2) Pra NO a dose é 2g ?

3) Dia de treino são mais 2g no desjejum ?

4) Pra recuperação, dia OFF, seriam 6g mínimo em duas doses ?

5) Ao adotar a CM pode-se reduzir o BCAA ? Hoje já são 5g diárias do BCAA como suplementação fora os do whey...

Saco de PAC-enter ! tenho de postar BR entre sinal de menor/maior pra cabritar o texto e separar linhas toda hora !!! :-((((

Apesar do junior ja ter respondido certinho, vou apenas adicionar algumas coisas:

1) Sim, citrulina malato é muito mais eficiente do que l-citrulina principalmente no quesito performance (ressintese de ATP).

2) Nao foi isso que eu disse. Um estudo (o unico que eu ja vi estudando menos do que 6g/dia de CM) citou que 1-2g/dia aumentava os niveis de arginina no sangue em 18-22% se nao me engano, e assim o NO aumentava tambem. Porem, a ideia basica do estudo é mostrar que CM tem influencias diretas no estimulo de NO, e nao que 1-2g seja dose efetiva. Doses efetivas sao as já citadas: 6g/dia pra cima; sendo que os estudos defendem 3g desjejum e 3g pré treino porem muitos atletas usam 6g distribuidas no pré/intra treino.

3) Ja explicado, em OFF voce usa CM apenas se quiser dar um UP na recuperacao, mas nao tem necessidade.

4) É o ideal.

5) Nada a ver BCAA e CM, o por que voce diminuiria? E 5g BCAA nao é nada como o Junior disse... eu espalhei no forum que a dosagem minima de BCAA é 10g/dia porque sei que ninguem vai usar e ninguem acreditaria na verdade... mas a unica dosagem comprovada em estudos com bodybuilders treinando pesado é de 0.44g/kg distribuidos no pré/intra/pós treino (isso significa que alguem com 75kgs usaria média de 30g/treino). Di Pasquale, Poliquin, Serrano e Justin Harris, os tops na area de pesquisa de suplementacao/nutricao ja disseram que menos do que 20g BCAA por dia de treino é melhor nem usar. Essas 5g de BCAA é melhor usar um scoop a mais de whey ou comer 100-150g a mais de carne. A unica utilidade pra usar dosagens menores tipo 5g é aumentar sintese proteica, mas a maioria nao tem a minima nocao de timing (quando e como usar o BCAA pra aumentar sintese proteica) e eu ja me alonguei DEMAIS no assunto BCAA que nada tem a ver com o topico.

Ultimo comentario em relacao a CM e NO pra voce Paulmito, é que a praticamente ninguem usa CM (a nao ser os gringos que compram MUITO barato) como forma de estimular NO; o uso basico é o auxilio na recuperacao/remocao de metabolicos/ressintese de ATP. Nao compensa usar CM (ja que o CxB pra nós é muito alto) buscando exclusivamente o aumento de NO.

Abracos

[Paulmito]

ALA (e pra ter resultados bons tem que ser R-ALA, ALA "comum" tem 50% em média da ramificacao S-ALA que nao é aproveitada pelo corpo entao quase metade da dose é jogada fora e a outra metade ainda nao é muito estavel) ajuda indiretamente na vasodilatacao já que ela simplesmente é antioxidante, assim combate a porrada de radical livre que a producao de NO causa e os efeitos sao mais notaveis; vamos dizer que é apenas um "otimizador" da producao de NO, mas ALA isoladamente tem efeitos minimos/inexistentes.

Fora arginina, a opcao mais eficaz é citrulina malato mesmo. Na teoria e segundo estudos, 1-2g pré treino já sao o suficiente pra aumentar niveis de NO; mas na pratica o recomendado é 6g/dia minimo, sendo 3g no desjejum e 3g pré treino.

Abracos

Na resposta da minha pergunta lá em cima pela segunda frase você diz que seria a Citrulina Malato. Mas então o que valeria a pena seria o R-ALA é isso ? Assim que peço : R-ALA ? e quantos G/MG ?Lembre-se que estou atrás de melhorar o efeito NO da Arginina...

Editado Agosto 4, 2010 às 12:20 por Paulmito

[craw69]

Na resposta da minha pergunta lá em cima pela segunda frase você diz que seria a Citrulina Malato. Mas então o que valeria a pena seria o R-ALA é isso ? Assim que peço : R-ALA ? e quantos G/MG ?Lembre-se que estou atrás de melhorar o efeito NO da Arginina...

ALA tem muita coisa boa e em geral a galera nao usa com funcoes focadas em NO; geralmente é pela melhora na sensibilidade a insulina e funcoes mitocondriais que funciona muito bem junto de ALCAR. Para NO, voce tem que entender o que eu disse: ALA possivelmente ira ajudar já que quanto menos radical livre da producao de NO, melhor é o resultado final; porem ALA nao estimula producao de NO diretamente, entao nao da pra garantir nada que os resultados vao ser notaveis, entenda isso. Nao espere adicionar ALA e ver suas veias maiores por causa dessa simples adicao, pode ser (e é provavel) que isso nao aconteca; ALA é tipo Fish Oil: um suplemento funcional.

Enfim: sim, pode pedir por R-ALA ou entao R-Acido Lipoico. Uma que a galera compra bastante é o da SAN Nutrition que é Na-R-ALA, uma forma muito estavel. A quantidade depende da forma (ALA, R-ALA, Na-R-ALA...) mas em geral busca-se atingir 100mg (alguns usam 200mg mas nao chega a ter necessidade) de R-ALA por dose (o equivalente a 1 caps desse Na-R-ALA).

Abracos