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Shapudo

1964: o que você acha da revolução militar?

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Havia ameaça comunista no Brasil da época?  

44 votos

  1. 1. Havia ameaça comunista no Brasil da época?

    • Sim
      31
    • Não
      13
  2. 2. Os militares agiram bem no regime militar?

    • Sim, foram perfeitos
      2
    • Sim, houve alguns erros, mas foram muito bons no geral
      15
    • Não, mas pelo menos evitaram o comunismo
      12
    • De jeito nenhum.
      15


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Comecei a ver o filme do Brasil Paralelo. No momento da criação do tópico, parei na metade. O documentário entrevistas vários intelectuais e jornalistas, inclusive estrangeiros. O fio condutor do filme é a descoberta de documentos soviéticos na República Tcheca mostrando que havia intenção socialista de dar um golpe no Brasil.

 

 

O que acham de 1964?

 

 

Editado por Shapudo (veja o histórico de edições)

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O golpe militar foi um mal necessário. Já haviam indícios da KGB operando no Brasil. Alguém iria virar a mesa. Mas o regime se estendeu por ganância de poder e houve corrupção, mortes, torturas, etc.

 

Num panorama geral foi a alternativa menos pior.

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É muito claro que havia sim uma ameaça comunista na época.

Um pouco mais de demora dos militares e bum, os comunistas teriam conseguido o que queriam.

 

O problema é que nesse período de 20 anos os militares se perderam em vários aspectos.

Um desses aspectos foi ter permitido a tomada socialista nas universidades, centros de pesquisa, escolas e em toda a mídia.

Não permitiram uma revolução comunista em 1964, mas nada fizeram diante o Gramscismo que acontecia debaixo de seus narizes.

 

Podem falar o que quiserem do Olavo de Carvalho, mas ninguém tem mais propriedade e conhecimento do que ele para falar desse período da história do Brasil.

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Sou um estudioso no assunto e te afirmo, se lembra do "perigo socialista", que havia na Europa depois de 1917, em que houve mortes no Império Russo, assassinato da família Romanov etc?

 

Surgiu com isso um movimento que ODIAVA os socialistas e os democratas capitalistas, qual era o nome deste movimento? Fascismo.

 

O fascismo teve APOIO da classe burguesa, ou melhor dizendo "OS MESTRES DO CAPITALISMO", para eles não existe período ruim no capitalismo, me diga, um milionário passa fome? NÃO!!! Mas o pobre já estava renegando o Capitalismo principalmente na Alemanha e Itália, e com isso os burgueses se viram na necessidade de apoiar outro regime que não tirasse eles da zona de conforto deles

Já que no socialismo eles não poderiam empreender por causa da famosa "extincão de classes", por conta disto eles apoiaram o Fascismo cm dinheiro e vestindo a camisa.

 

É claro, não é nada confirmado, não acredito em envolvimento Americano no Regime/Golpe/Revolução Militar, mas, porém, todavia, contudo, no entanto, entretanto, HOUVE SIM apoio dos burgueses e dos ricos principalmente da mídia para os militares tomarem o poder do Brasil, tudo isso pelo medo da Revolução de Fidel Castro recém instaurada na América em 1959 se extender até o Brasil!

 

(Se eu ensinei algo que vocês não sabiam deixem um "curtir", fico feliz de espalhar conhecimento :) )

Editado por JuanAlmeidaTerres (veja o histórico de edições)

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2 horas atrás, JuanAlmeidaTerres disse:

Sou um estudioso no assunto e te afirmo, se lembra do "perigo socialista", que havia na Europa depois de 1917, em que houve mortes no Império Russo, assassinato da família [...]

Resultado de imagem para granny meme

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9 horas atrás, Shapudo disse:

 

 

É exatamente essa a expressão que estampava meu rosto ao terminar de ler o referido comentário.

Será que o motivo foi por ele ter iniciado com "sou estudioso no assunto..."?

Capaz.

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Não vou ser grosseiro, apesar do conteúdo, você falou numa boa.

 

 

Mas,cara, fico pensando. Comunista não tem senso de responsabilidade mesmo. Se comunista faz besteira e a galera reage, a culpa é de quem reagiu. Será que algum comunista jamais parou para pensar em colocar na sua própria conta os crimes do nazismo? Porque a URSS foi uma das responsáveis por isso com a primeira guerra mundial.

 

Outra coisa, recomendo a leitura de Eric Voegelin, historiador ALEMÃO, que FUGIU DO NAZISMO. Ele afirmava que tanto o comunismo quanto o nazismo são revolucionários. 

 

 

O grande erro da sua análise é o seguinte: ela parte do dogma marxista da luta de classes. Você já pressupõe isso desde o início e na hora de verificar, qualquer coincidência basta para justificar. Mas não é bem assim. E quanto ao financiamento de milionários (e até bilionários) ao regime socialista? Lembremo-nos do fato conhecido de todos e bem usado pelos esquerdistas do embargo de Cuba. Os EUA fizeram uma regulamentação restringindo negociações. Mas quem é que iria fazer negócio com Cuba? Por acaso era o jornaleiro da esquina? Não, só podia ser os multizilionários americanos.

 

Amigos, rico e burguês também financiava o comunismo. Por isso a gente vai dizer que a URSS fracassou por ser burguesa? 

 

Voegelin quer dizer muitas coisas com ser revolucionário. Algumas marcas notórias é a herança milenarista de dividir a história em 3 etapas, o gnosticismo dividindo a sociedade em classes de eleitos e de condenados, etc. Mas um outro sentido muito importante é de perverter completamente a antropologia clássica humana. A essência humana, antes dessas ideias revolucionárias, era o de homem em busca da verdade. O seu propósito de vida era a contemplação. Karl Marx e Hitler apagaram isso e colocaram um tal de conflito de classes como fundamento da natureza humana. Alias, não só quanto à inversão antropológica o nazismo se parece com o socialismo, mas também no modo como faz a inversão. Os dois defendem lutas de classes, com algumas variações, claro.

 

Briga de nazismo e socialismo é briga de irmãos gêmeos siameses.

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Eu votei “sim” e “não, de jeito nenhum”. Votei sim pq na minha opinião havia ameaça comunista, ainda que muito improvável. Votei “não, de jeito nenhum”, pq após o Jango deixar o país, bastava os militares entregarem o governo provisório para o presidente da câmara, que ele convocaria novas eleições. Mas não foi o que aconteceu.

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1 hora atrás, Pimpolhoman disse:

Eu votei “sim” e “não, de jeito nenhum”. Votei sim pq na minha opinião havia ameaça comunista, ainda que muito improvável. Votei “não, de jeito nenhum”, pq após o Jango deixar o país, bastava os militares entregarem o governo provisório para o presidente da câmara, que ele convocaria novas eleições. Mas não foi o que aconteceu.

Cara, de início achei bem estranho, mas acho que faz sentido. Há quem diga que nem evitou o comunismo no final das contas, vide o PT anos depois kkkk

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Sou estudioso, logo não vejo um documentário direitista qualquer e saio por ai defecando pela boca, e espero que vocês também não. Sei avaliar os dois lados, espero que vocês também saibam. Por conta disto digo sou "Estudioso", espero que vocês também sejam.

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Existem teses universitárias que dizem que de fato não foi ditadura por conta do bipartidarismo com concessão de uma opsição ao governo, porém isto foi feito por um dos Militares "Suaves", ninguém sabe o que aconteceria se o Arthur C. Silva não fosse forçado a abandonar o governo por conta de sua saúde, acredito que através de manobras ele iria se propagar no poder e então se tornaria uma ditadura ao estilo Augusto P. no Chile.

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5 horas atrás, JuanAlmeidaTerres disse:

Sou estudioso, logo não vejo um documentário direitista qualquer e saio por ai defecando pela boca, e espero que vocês também não. Sei avaliar os dois lados, espero que vocês também saibam. Por conta disto digo sou "Estudioso", espero que vocês também sejam.

Pensei que você fosse ao menos respeitoso, mas "sair defecando pela boca". Brother, também tem teses universitárias mostrando que o nazismo é de esquerda. Baixei outro dia um mestrado da UFRJ de um historiador argumentando isso. Também citei o lendário Eric Voegelin, grande historiador a nível mundial.

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1 hora atrás, Shapudo disse:

Pensei que você fosse ao menos respeitoso, mas "sair defecando pela boca". Brother, também tem teses universitárias mostrando que o nazismo é de esquerda. Baixei outro dia um mestrado da UFRJ de um historiador argumentando isso. Também citei o lendário Eric Voegelin, grande historiador a nível mundial.

O chapéu serviu? 

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17 horas atrás, Shapudo disse:

Cara, de início achei bem estranho, mas acho que faz sentido. Há quem diga que nem evitou o comunismo no final das contas, vide o PT anos depois kkkk

 

E o governo do PT foi comunista?

 

Nesses 14 anos de presidência petista o Brasil viveu em regime de comunismo?

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Ok, em 1964 "havia" uma ameaça comunista....

 

E o que podemos dizer do período de 2002 a 2014?

 

O PT não aparelhou o Poder Judiciário, Executivo e Legislativo?

 

Lula e José Dirceu não foram os fundadores do Foro de São Paulo, organização latino-americana que tinha, supostamente, o objetivo de criar as condições para o advento do socialismo na América do Sul?

 

Lula não tinha aprovação recorde da população, gozando de amplo apoio de TODOS os segmentos sociais, econômicos e políticos?

 

Lula não tinha franco apoio do Legislativo, ainda mais levando em consideração que o PT foi, efetivamente, o maior beneficiário do esquema do Mensalão que, literalmente, consistiu na "compra" de votos de parlamentares?

 

A adoção do método Paulo Freire já não havia, supostamente, destruído a inteligência do povo brasileiro e dado efeito à imbecilização da população brasileira e aos pífios rendimentos acadêmicos dos estudantes brasileiros nos testes e exames internacionais?

 

As universidade públicas já não eram dominadas pelos intelectuais de esquerda, recém-chegados de seus exílios e beneficiados pelo "vácuo" deixado pelos próprios militares na tal da Teoria da Panela de Pressão?

 

A tal da estratégia das tesouras já não se encontrava a pleno vapor, com PT e PSDB, supostamente, trabalhando em conjunto para fins de assegurar a hegemonia da esquerda e viabilizar, à longo prazo, a implantação do socialismo?

 

E no entanto, passaram-se 20 anos (considerando que FHC era "socialista", é justo que se compute seu mandato) e ainda não somos uma nação comunista.

 

Não viramos uma Cuba, nem uma Coreia do Norte.

 

Curioso, não?

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@vizerdrix O discurso terrorista que vem sendo repetido exaustivamente há 5 anos diz exatamente isso: “O PT é o mal em forma de partido. Colocar o PT no poder é entregar o Brasil ao regime comunista. A esquerda quer ver o Brasil na pobreza e transformar o país em uma Venezuela”

 

E, desde então, apareceram e aparecem vários “entendidos” repetindo, como papagaios, o escrito acima. Difícil argumentar com essas pessoas, esse discurso está forte pelo seu volume (não pelo seu teor) e qualquer discurso em defesa da esquerda soa como uma ofensa para os tais.

 

Assim, é difícil o diálogo na conjuntura atual, onde pessoas que, como eu, não viveram o período militar falam “com propriedade” que o que está escrito nos livros de história são mentiras elaboradas por professores/escritores de esquerda. Em quem acreditar, então? Pessoas que viveram a época têm seu crédito, mas darão uma visão muito restrita da história como um todo.

Editado por Dusty (veja o histórico de edições)

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Cara, por isso que as pessoas cada vez mais tem nojo de esquerdista. O cara vem falando de respeito e manda uma dessa. Falar coisas como "se a carapuça serviu" não é nada respeitoso.

 

Eu já fui petista na minha vida, mas cada vez mais tenho nojo da hipocrisia esquerdista. É muito vitimismo e quem é vitimista tende a ser provocador. 

A Venezuela também não era "comunista" por 13 até entrar o Maduro, mas magicamente da noite para o dia virou o socialismo (que fracassou, obviamente, pois o socialismo jamais foi post em prática).

 

 

Irmão, o Brasil está à beira do caos, isso se já não estiver. Mais um governo do PT e a gente virava uma Venezuela. 

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23 horas atrás, Dusty disse:

@vizerdrix O discurso terrorista que vem sendo repetido exaustivamente há 5 anos diz exatamente isso: “O PT é o mal em forma de partido. Colocar o PT no poder é entregar o Brasil ao regime comunista. A esquerda quer ver o Brasil na pobreza e transformar o país em uma Venezuela”

 

E, desde então, apareceram e aparecem vários “entendidos” repetindo, como papagaios, o escrito acima. Difícil argumentar com essas pessoas, esse discurso está forte pelo seu volume (não pelo seu teor) e qualquer discurso em defesa da esquerda soa como uma ofensa para os tais.

 

Assim, é difícil o diálogo na conjuntura atual, onde pessoas que, como eu, não viveram o período militar falam “com propriedade” que o que está escrito nos livros de história são mentiras elaboradas por professores/escritores de esquerda. Em quem acreditar, então? Pessoas que viveram a época têm seu crédito, mas darão uma visão muito restrita da história como um todo.

Eu só acho engraçado mesmo, nem me irrito mais com essas coisas, os caras não conseguem perceber o quão surreal é a narrativa conspiracionista deles.

 

"Ah, mas há inúmeros documentos oficiais que atestam uma quantidade considerável de agentes da KGB lotados em vários pontos da sociedade brasileira".

 

Sim, isso não é mentira, de fato havia vários agentes da KGB atuando no Brasil e em vários lugares da América do Sul.

 

Por outro lado, o próprio ex-presidente Lula, que CRIOU O FORO DE SÃO PAULO, gozando de amplos poderes políticos que nenhum outro presidente havia desfrutado na história brasileira (tais como aquelas que mencionei no meu post, além de várias outras), não criou nenhum governo comunista, no máximo meteu um sistema político econômico populista, intervencionista e progressista.

 

As "evidências" atuais da "marcha comunista" no Br, na teoria conspiracionista dos caras, são coisas tão pífias que é inacreditável que o povo ache que isso consubstanciaria alguma medida concreta de revolução socialista, dentre as quais temos a liberação do aborto, descriminalização das drogas, desmilitarização da polícia, estatuto do desarmamento, ideologia de gênero, etc...

 

Pro povo é algo como "Ah, se liberar aborto, todo mundo vai trepar loucamente e ninguém vai ter filho; se liberar drogas, o povo vai todo ficar viciado e inócuo; se proibir as armas, o povo não vai poder se defender e ficará à mercer dos bandidos e do Estado; se aceitarmos ideologia de gênero, vão destruir a família tradicional, vão liberar a pedofilia, o estupro de vulneráveis, a taxa de natalidade vai declinar e aí o islamismo vai dominar o mundo...dadas tais consequências, o comunismo surgiria quase que inevitavelmente, sem que as pessoas percebessem..

 

Ta vendo como é engraçado.

 

 

 

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Se dependesse de mim, ate hoje estariamos vivendo sob governo militar.

Também sou a favor da militarização das escolas.Me julguem!

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Sim, havia uma ameça comunista de fato e a intervenção militar foi necessária. 1964 foi um CONTRA-GOLPE.

Votei não na segunda pergunta pois os militares só combateram os TERRORISTAS, eles não promoveram NENHUMA campanha anti-comunista, o que fez com que os próprios comunistas preenchessem espaços dentro de jornais e órgãos públicos. O resultado a gente vê hoje.

 

Sem falar que os militares ACABARAM com a direita no Brasil, o povo não queria um governo militar, queria novas eleições, e quem seria eleito era o Carlos Lacerda. 

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Por que ninguém falou desta mitada aqui no tópico? Faz um tempo, mas é nesses momentos que dá orgulho de ter votado 17. O cara pode falar muita besteira, mas também fala muita verdade. De certa forma é um jogo de custo/benefícios.

 

 

Nossa, pensei que esse fosse o tópico do Bolsonaro, mas tudo bem, perdão pelo vacilo.

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Nunca houve ameaça comunista.

A única ameaça, essa sempre presente, é a das elites/ oligarquias anti-povo, classista e elitista. 

E não dá nem pra falar em capitalismo, ocidente blablabla pq só em sonhos que essa canalhada compartilha valores filosóficos e civilizatórios com holandeses e canadenses, por exemplo.

Aqui impera mesmo é maldade, malicia e mesquinharia. E o nós contra eles.

É a vida inteira escrotizando os pobres e negando a esse mar de gente o mínimo de dignidade e mobilidade social. 

Se o Guedes se sente a vontade de humilhar publicamente as domésticas em ... 2020, imagina o Brasil pré GOLPE de 64. Imaginem as relações sociais à época.

A coisa mais identitária no Brasil é classe social. Se o shopping tá cheio de negada, ninguém quer mais. Se a baianada começa a aparecer numa balada, "tô fora, só gente feia".

Deram o golpe em um governo legítimo com fortes pretensões no campo social.

Mas a elite trata tudo igual empregada mesmo: é da família mas uma hora a festa acaba e desce o chumbo grosso. Bota no quartinho e/ou aliena no sub emprego, sub consumo, sub moradia, sub realização pessoal, sub direito a própria identidade, etc...

Nem sei mais o q dizer e pensar desse atoleiro, desse fazendão colonial atrasado, negacionista, piadista... uma bosta.

 

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3 horas atrás, Fraldexxx disse:

Nunca houve ameaça comunista.

A única ameaça, essa sempre presente, é a das elites/ oligarquias anti-povo, classista e elitista. 

E não dá nem pra falar em capitalismo, ocidente blablabla pq só em sonhos que essa canalhada compartilha valores filosóficos e civilizatórios com holandeses e canadenses, por exemplo.

Aqui impera mesmo é maldade, malicia e mesquinharia. E o nós contra eles.

É a vida inteira escrotizando os pobres e negando a esse mar de gente o mínimo de dignidade e mobilidade social. 

Se o Guedes se sente a vontade de humilhar publicamente as domésticas em ... 2020, imagina o Brasil pré GOLPE de 64. Imaginem as relações sociais à época.

A coisa mais identitária no Brasil é classe social. Se o shopping tá cheio de negada, ninguém quer mais. Se a baianada começa a aparecer numa balada, "tô fora, só gente feia".

Deram o golpe em um governo legítimo com fortes pretensões no campo social.

Mas a elite trata tudo igual empregada mesmo: é da família mas uma hora a festa acaba e desce o chumbo grosso. Bota no quartinho e/ou aliena no sub emprego, sub consumo, sub moradia, sub realização pessoal, sub direito a própria identidade, etc...

Nem sei mais o q dizer e pensar desse atoleiro, desse fazendão colonial atrasado, negacionista, piadista... uma bosta.

 

O mais curioso é ver concurseiro defendendo esse Governo.

 

Acho que é pior do que socialista de iPhone.

 

 

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Sou concursado na área se segurança pública, não pude votar para presidente pois estava trabalhando em outra área. Esperava mais do governo atual, no que tange à presidência, não sei se é por conta das amarras burocráticas do nosso sistema político ou o que... Está cada vez mais difícil se fazer cumprir a lei no Brasil. O sistema está quebrado a muito tempo, não é nem da época do PT, isso é decadente a nível de décadas. Mas não vamos fugir do assunto. Sobre a época em questão destacada no fórum,  minha opinião é que haviam necessidades imediatas para tal ato, porém estendeu-se demais o período, nessa época foram criados privilégios ridiculos tal qual, pensões absurdamente altas, assim como são dos políticos atuais também. Uma hora a casa cai e é feita a reforma da previdência, quando falo a casa cai, falo do trabalhador brasileiro, pois os políticos atuais continuam na mesma mordomia e isso vem de tempos antigos. Enfim, me perdi no assunto e trouxe muito a tona problemas atuais, porém que se arrastam desde esse período e de anteriores. Acredito que o Brasil se alavancou muito nessa época, mas houve seus contras.

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Postado (editado)

Pior que tenho que dar o braço a torcer. Essa afirmação do Guedes sobre domésticas foi medonha.

 

Votei em Bolsonaro, votaria de novo, mas admito que o governo foi surpreendentemente abaixo do esperado. Digo surpreendente porque já sabia que teria várias fraquezas, boa parte nem me surpreendeu.

Editado por Shapudo (veja o histórico de edições)

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