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krebz

Guia restart to HPTA pós TRT/Blast & Cruise e anos de abuso de esteróides anabolizantes

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Bom dia pessoal,


O objetivo do tópico é ajudar quem quer sair do TRT ou blast&cruise, seja para ter filhos (produzir espermatozoides novamente), tentar ficar natural ou o que for.

 

Importante notar que recuperar espermatogênese (produzir espermatozoides) significa que a produção natural de testo voltou a ocorrer em nível satisfatório para isso, não significa que vai estar em níveis ótimos (como voce se sentia em TRT, etc).

 

Com base em um monte de pesquisas  saiu um artigo muito bom, vamos extrair apenas o principal de:

 

Citar

 

Asian J Androl. 2016 May-Jun; 18(3): 373–380.

Published online 2016 Feb 23. doi: 10.4103/1008-682X.173938

PMCID: PMC4854084

PMID: 26908067

Recovery of spermatogenesis following testosterone replacement therapy or anabolic-androgenic steroid use

J Abram McBride and Robert M Coward

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4854084/ 

 

O restart proposto serve para acelerar o processo todo, pois o corpo em si tenta recuperar a produção natural de testo e espermatozoides de forma natural (o corpo percebe que não há LH, FSH e testo está absurdamente baixa), mas leva um tempo desgraçado:

 

Citar

If the patient and his partner are willing to wait and his hypogonadal symptoms are manageable without TRT or AAS, the patient could simply discontinue the use of TRT or AAS to allow spontaneous recovery. Data from the male contraception literature indicate a reasonable probability of recovery in 67%, 90%, 96%, and 100% of men at 6, 12, 16, and 24 months, respectively, with a median time to recovery of 20 × 106 ml-1 sperm in 3–6 months.13,30,31

 

Utilizando de restart para acelerar o processo:

 

Citar

 It is reasonable to start with hCG 3000 IU subcutaneous injection 3 times weekly for 3 months with additional titration pending interim serum testosterone levels although the optimal hCG dose has not been clearly established. If at 3 months seminal parameters have not improved, one could add FSH. A typical starting dose is rFSH 75 IU subcutaneous injection 3 times weekly.

 

During gonadotropin therapy, adjunctive treatments with AIs or SERMs are typically implemented. Such an approach has demonstrated excellent results on average within 4–5 months.59 CC 25 mg daily or 50 mg every other day, titrated up to 50 mg daily, may demonstrate improvement in seminal parameters in as little as 3 months for men with HH. CC is cost effective and has been more effective as a combined therapy in this setting, with less extensive data to support it as a monotherapy.80 If the patient exhibits a low T/E ratio, an AI could be prescribed, with anastrozole 1 mg oral twice weekly is a reasonable starting dose that may be titrated up or down according to the response.

Resumo dos resultados nas pesquisas:

An external file that holds a picture, illustration, etc. Object name is AJA-18-373-g001.jpg

 

Importante notar que as vezes ocorre de não recuperar a espermatogenese...

 

Protocolos propostos de restauração e manutenção:

 

AJA-18-373-g002.jpg

 

Em português, de forma bemmmm resumida:

 

Manutenção da espermatogênese (e produção natural) durante TRT

 

HCG: doses de 500-2500iu 2x/semana ou 500iu a cada 2 dias

Clomid: 25mg por dia ou 50mg a cada dois dias (MAS não possui muitos dados suportando esta indicação)

 

Restart/Restauração da produção natural pós TRT / Blast & Cruise e abuso de esteroides anabolizante

 

  • HCG: 3000iu 3x/semana por 3 meses, caso não melhore nos exames adicionar FSH por 3 semanas
    • Junto com: SERMS, AI (Caso estrogenio esteja aumentando) e talvez FSH.

 

  • FSH (Não sei se existe no brasil para comprar) : 75iu por dia ou 150ui 3x/semana ou 75-150iu 3x/semana

 

SERMS

  • Clomid: 50mg 3x/semana ou 25-50mg a cada 2 dias ou 100mg diariamente
    • Junto com: HCG

 

AI

  • Anastrozol: 1mg por dia
    • Junto com: HCG
  • Letrozol: 2.5mg por dia
    • Junto com: HCG

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Novo review sobre o assunto saiu este ano pessoal:

https://wjmh.org/Synapse/Data/PDFData/2074WJMH/wjmh-37-e16.pdf

 

Citar

 

Management of Anabolic Steroid-Induced Infertility: Novel Strategies for Fertility Maintenance and Recovery

Alexander J. Tatem1 , Jonathan Beilan1 , Jason R. Kovac2 , Larry I. Lipshultz1 1 Scott Department of Urology, Baylor College of Medicine, Houston, TX, 2 Men’s Health Center, Indianapolis, IN, USA

 

pISSN: 2287-4208 / eISSN: 2287-4690 World J Mens Health

Published online Mar 26, 2019

 

 

Segue o resumo da estratégia:

https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/8/20/cef9cc410813b83047edc841d8136378-full.jpg

 

 

Checar Análise de sêmen. Se azoospermia detectada:

Parar TRT / Uso de esteróides

HCG 3,000 IU Subcutâneo DSDN e clomid 25 mg todo dia por 3 meses.

Considere adicionar 1mg anastrozol a cada 7 dias

 

 

No 3o mês, checar Análise de sêmen, Testo, LH, FSH, e estradiol. Se azoospermia ainda detectada:

Considere obter Cariótipo ou microdeleção Y caso paciente nunca esteve envolvido em gravidez ou possuía sêmen no esperma

rhFSH 75 150 IU DSDN. Parar com clomid. Continue com HCG 3,000 IU Subcutâneo DSDN por 3 meses

 

 

Repetir Análise de sêmen e outros exames de sangue no 3o mês. Se ainda persistir azoospermia:

Considere TESE/m-TESE

  • TESE: Extração de esperma testicular
  • mTESE: Microdissecção de Extração de esperma testicular

 

 

Se pretende ter filhos em 6-12 meses, ficar apenas com 500 IU HCG DSDN e clomid 25 mg todo dia

Se pretende ter filhos em >12 meses, ficar apenas com 500 IU HCG DSDN

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Em 04/03/2019 em 10:58, krebz disse:

Manutenção da espermatogênese (e produção natural) durante TRT

 

HCG: doses de 500-2500iu 2x/semana ou 500iu a cada 2 dias

Clomid: 25mg por dia ou 50mg a cada dois dias (MAS não possui muitos dados suportando esta indicação)

 

Oooohh eis aqui uma mega informação. sempre tive dúvida e já pesquisei muito sobre e digo, é muito difícil achar informação sobre fertilidade em usuário de trt. Tudo o que pesquisei me mostrou apenas que um usuário pode estar infertil (grandes chances), com oligospermia (chance média), ou se manter fértil (pequenas chances).

Mas gostaria muito de ver exames de espermograma em usuários de trt / blast and cruise que utilizam hcg regularmente, inclusive sobre a qualidade do sêmen. 

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55 minutos atrás, a12 disse:

Oooohh eis aqui uma mega informação. sempre tive dúvida e já pesquisei muito sobre e digo, é muito difícil achar informação sobre fertilidade em usuário de trt. Tudo o que pesquisei me mostrou apenas que um usuário pode estar infertil (grandes chances), com oligospermia (chance média), ou se manter fértil (pequenas chances).

Mas gostaria muito de ver exames de espermograma em usuários de trt / blast and cruise que utilizam hcg regularmente, inclusive sobre a qualidade do sêmen. 

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

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14 minutos atrás, krebz disse:

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

as doses citadas do hcg seriam durante todo o tempo do B&C? ou seria apenas durante 1 mes a cada 6 meses? no caso p manutencao

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32 minutos atrás, deluzes disse:

as doses citadas do hcg seriam durante todo o tempo do B&C? ou seria apenas durante 1 mes a cada 6 meses? no caso p manutencao

contanto que não jogue 5000 ui pra dentro de uma vez só, acho válido ir usando de tempos em tempos pra minimizar/evitar a atrofia testicular. a cada 6 meses eu acho muito espaçado, ainda mais pra um cara da tua idade que só tem 20 anos, a última coisa que tu quer é um problema nos testiculos induzido pelos esteróides, a curto prazo não ocorrem, mas depois de muito usar a coisa muda de quadro...

 

há protocolos de administração variados sobre as dosagens, mas não acho legal aplicar a ampola inteira. sempre vai encontrar algum desesperado aplicando 15.000 ui por dia, o que é insanidade total. 

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17 minutos atrás, matheuskr disse:

contanto que não jogue 5000 ui pra dentro de uma vez só, acho válido ir usando de tempos em tempos pra minimizar/evitar a atrofia testicular. a cada 6 meses eu acho muito espaçado, ainda mais pra um cara da tua idade que só tem 20 anos, a última coisa que tu quer é um problema nos testiculos induzido pelos esteróides, a curto prazo não ocorrem, mas depois de muito usar a coisa muda de quadro...

  

há protocolos de administração variados sobre as dosagens, mas não acho legal aplicar a ampola inteira. sempre vai encontrar algum desesperado aplicando 15.000 ui por dia, o que é insanidade total. 

rapaz eu nao tenho a minima intencao de mandar um B&C por agora kkkkkkkkk eh um caminho muito doido, ainda mais eu que tenho certeza de querer um filho eh foda, todo mundo diz que volta ao normal mas sempre tem aqueles 1% ne mano e eu nao quero ser um daqueles q faz a merda e depois vai la jogar a culpa nos AES. mas eh valido saber por conhecimento mesmo

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1 minuto atrás, deluzes disse:

rapaz eu nao tenho a minima intencao de mandar um B&C por agora kkkkkkkkk eh um caminho muito doido, ainda mais eu que tenho certeza de querer um filho eh foda, todo mundo diz que volta ao normal mas sempre tem aqueles 1% ne mano e eu nao quero ser um daqueles q faz a merda e depois vai la jogar a culpa nos AES. mas eh valido saber por conhecimento mesmo

bem que tu faz, não vale a pena entrar nisso tão novo, tem cara de 14, 15 usando...depois tão com o eixo hormonal todo zoado e não sabem nem o motivo, nem consolidaram a puberdade direito. chegou a fazer exame hormonal pra ver quanto tava tua testosterona total e livre?

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12 minutos atrás, matheuskr disse:

bem que tu faz, não vale a pena entrar nisso tão novo, tem cara de 14, 15 usando...depois tão com o eixo hormonal todo zoado e não sabem nem o motivo, nem consolidaram a puberdade direito. chegou a fazer exame hormonal pra ver quanto tava tua testosterona total e livre?

fiz sim mano, faco acompanhamento com endocrino, tenho acne hormonal, primeira vez q fiz testo bateu 290 e dht 970, usei finasterida por 1 mes testo foi pra casa dos 700 e dht tambem, dr indicou parar com a finasterida e comecar com espironolactona q eh mais leve, so pra manter tudo nesse nivel ja q a acne ja ta controloda e entrar com low dose de isotretinoina p finalizar. lembrando q ja usei o roacutan 3 vezes e as espinhas sempre voltavam depois de um ano aprox

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Em 25/08/2019 em 20:01, krebz disse:

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

Seria muito interessante, tanto tomando hcg como só na testo mesmo. Caso faça marque aqui hahahah com ctz vou querer mt ver isso. Não fosse a questão da fertilidade, eu ja estaria em trt

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