Bulking E Cutting Para Naturais, Mitos E Equívocos

[Norton 3556]

https://www.youtube.com/watch?v=K3t3FhT3J0Q

Questão de fé parceiro.

Pela ciência a terra tem mais de 4 bilhões de anos, já religiosamente falando ela tem quase 6 mil.

A ciência está certa? Muito provavelmente não, até porque não existe nada certo na ciência e principalmente se falando em números. A idade da terra já foi mudada várias vezes e a cada dia métodos são aperfeiçoados e surgem novos números.

A bíblia está certa? Para alguns sim, para outros não.

Para mim a ciência também é questão de fé, veja que a teoria da evolução continua como teoria, logo quem acredita tende ter certa fé, não virou lei.

Eu creio que um fato não anula o outro. Não sei quantos anos tem a vida do homem na terra, pode muito bem ser milhões como diz a teoria da evolução, pode ser milhares, o certo é que não sabemos com certeza. Se eu acredito num ancestral comum primata, não. Apesar que tem muita gente se comportando como filhote de macaco. rs

Editado Junho 17, 2015 às 00:57 por Norton

[Visitante usuario_excluido2333]

Até tentei voltar a desenvolver o tópico mas n tem como mesmo, sempre tem um pra desvirtuar, agora virou religião vs ciência, como se um comentário de algum ateu em um fórum sobre musculação fosse mudar a cabeça de alguém religioso ou vice-versa...

[MonsterFreak 4768]

Nao acho que o topico foi desvirtuado, afinal estao falando dos ancestrais que faziam dieta com baixo carb, e discutindo se eles existiram ou nao, o que tem haver com o tema do topico onde se está debatendo sobre diferentes abordagens nutricionais pra saber qual melhor para naturais.Alias dieta paleotica é uma que pretendo testar no futuro, acho uma boa, porem nao é muito popular ainda.

Off topic

Sobre a bíblia, eu nao acredito em tudo que está escrito nela, afinal foi escrita por homens diferentes em épocas diferentes, muita coisa pode está errada e muita pode coisa está correta. Isso nao anula o fato de eu acreditar em Deus, esse negócio de que os seres vivos vinheram de seres microscópicos(literalmente amebas evoluíram pra seres super desenvolvidos) e o mundo se formou a partir de uma explosão, acho bizarro.

Isso gera uma grande reflexão sobre o real sentido da vida,isso tudo é um mistério que jamais será desvendado por quem ta na terra porque é um assunto muito complexo pra ser compreendido pela razão humana e misterios sobrenaturais se aplicam as leis da fisica ainda nao desvendadas. Me espanta tambem o fato de cada vez mais pessoas estao se tornando ateus, enfraquecendo o espírito e perdendo o sentido da vida.

[EmilioTenório 366]

Até tentei voltar a desenvolver o tópico mas n tem como mesmo, sempre tem um pra desvirtuar, agora virou religião vs ciência, como se um comentário de algum ateu em um fórum sobre musculação fosse mudar a cabeça de alguém religioso ou vice-versa...

Desvirtuar o quê brother?

Só quis dizer que esses argumentos de que os homens da pré história e tudo mais não tem sentido para MIM.

Mas parece que você ficou bolado por causa da sua pergunta.

Voltando as origens do tópico, tentarei a seguinte abordagem a partir de amanha, me digam o que acham. Preciso de 2600 Kcal para manter o peso, o que da um total de 18200kcal por semana. Peso 71Kg e tenho 12% de BF, na verdade toda a gordura é localizada na área do umbigo, tentarei uma abordagem do Lyle McDonaldque sugere ingerir 3000Kcal em dias de treino e 2300Kcal em dias OFF, totalizando as mesmas 18200Kcal na semana.

Pelo que li parece ser uma boa estratégia para perder essa gordura localizada através de recomposição corporal. O que acham? Quanto a dieta, infelizmente fico dentro de laboratório o dia todo e n tenho como levar minha comida de casa para não contaminar os experimentos, logo o IIFYM é minha opção obrigatória, jejum esta fora de cogitação por possuir uma hérnia hiatal e refluxo, logo preciso comer pelo menos a cada 3-5 horas.

Vendo uns youtubers que eu acho q devem ser naturais, como o candito e o greg o'galager, essa parece ser a melhor abordagem realmente. E o que vcs acham? Devo dar uma chance? Penso em tirar umas fotos e postar daqui a uns 6 meses ou um ano para ver.

Indiretamente você responde suas perguntas, acho que por isso ninguém falou nada.

Lyle é muito foda em recomposição corporal, pode seguir sem medo.

[Wesley Pinto 1925]

Vi meu nome ai, calma lá galera, quando falei Coma Limpo, foi generalizando. A todo momento falo que na condição moderna, social e relacionamentos, com low carb ou high carb, escapadas na alimentação são necessárias, tanto psicologicamente como para manter as relações intactas. Existem quem consegue lutar contra isso e seguir 100% com a dieta, existem que viva da dieta, existe quem manterá 80-90% da dieta limpa, podemos dizer que todos tem uma DIETA LIMPA, principalmente comparando com a dieta moderna.

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Também concordo, no passado o estilo de vida da prioridade a preservação de energia, enquanto na sociedade moderna enquanto sua energia não esgota seu chefe não está satisfeito, nem clientes, nem ninguém. No entanto, como tudo na vida tem um "no entanto", não corremos o risco de morte de maneira tão agravada como eles, não temos um esforço do corpo de combater bactérias e outros agentes externos que nos obriguem a aumentar o s. imunológico, lógico o corpo se adapta, e se adaptará em diversas condições de stress, a questão é: O corpo sabe que seu stress é de trabalho e não pela briga de alimento outros predadores?

Muito provavelmente não (talvez um mais ou menos), o corpo vai responder aos estímulos externos com os hormônios.

No mais a melhor dieta é aquele que um indivíduo consegue utilizar por mais tempo, e que se adapte as condições financeiras, patológicas, e rotinas. Apesar de ter estudos mostrando cetogênica em atletas profissionais, não vejo nenhum mostrando low carb, mas ainda assim imagino que um atleta que treina 8h vai ter que consumir carbo sim, e bastante, entretanto não é uma regra que seja 60% da dieta, e sim muitas vezes uma conveniência (preço, disponibilidade). Imagina um atleta olímpico ter que bater 7mil kcal com 200gm de carbo, é financeiramente inviável, assim o arroz com feijão, macarrão, cumprem o papel e ainda devido a quantidade acabam dando também suporte proteíco. Novamente o que ganha é a "individualidade".

Vejam os índios, apesar de pouca densidade muscular da maioria (isso se deve muito pelo estilo de vida) eles são magros e saudáveis (para o ambiente que vivem, também não vá tirar o cara e levar para o ártico), eles se alimentam de peixe de rio e mandioca, estão errados? Claro que não. E por mais que parte da geografia/história indique a chegada deles pelo topo do Alasca, existe indícios que o homem está nas Américas a mais de 50mil anos, e muito provavelmente ele não comia carne de foca.

Quando eu, por exemplo, defendo a low carb, é pq reconheço o funcionamento dela no quesito composição corporal, fui buscar informações para deixar cada vez melhor a dieta e com isso fazer dela algo que complete e funcione em minha vida e das pessoas que tento ajudar na família. Busco artigos que mostrem os beneficios dela, e experimentos que comparam ela com outros padrões de dieta são bem vindos e interessantes também, mas acho mais legal ler sobre o lado bom de algo do que sobre uma coisa x outra coisa. Pois sei que se eu fosse tomar o caminho inverso, do low fat, também ocorreria mesmas coisas eu buscaria soluções para melhorar. Talvez exista como alguns experimentos mostram a superioridade em alguns casos de uma sobre a outra e vice e versa, mas no fim os resultados são muito relacionados ao esforço individual.

Então quando eu por exemplo digo "Carbo é assim" "proteína assado" "gordura é isso" o julgamento de valor que aplico é de quem o necessita fazer para seguir com uma dieta que me adpatei e que todo dia pesquiso e estudo mais um pouco para evoluir o conhecimento e não por preconceito com a outra. Até pq não sou um bitolado, reconheço os prazeres de comer uma lazanha, a vida é muito curta para ficar sem lazanha. No fim o termo dieta por si só já significa estilo de vida, e se é estilo tem vários possíveis .

Um relato: Pra muitas pessoas que conheço, que tinham problemas com testo livre, e os exames apontavam alta da Aromatase e da 5-alfaredutase, conseguimos melhora significativa adotando low carb e isso comprovado em exames. Mas outras pessoas talvez não tenham essas melhoras, por exemplo tenho uma cunhada magra, mas bem magra mesmo, se ela não se entupir de carbo ela some, ela não tem hipertireoidismo, low carb além do gasto que ela teria, ela precisaria de muito alimento, o que no caso dela tapioca, arroz, fejião, mandioca cumprem bem o papel de ao menos segurar o peso dela.

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Se puderem pesquisem BioAntroplogia. Se formos levar tudo em consideração a 200/250mil anos atrás nosso consumo calórico era menor, pesavamos menos, poupavamos energia, alimentos crus eram a essencia de tudo (maior gasto energético para digestão) e o homem em em maioria um bundão, passou a vida forreageando (caçando pequenos animais e procurando tuberculos e frutas silvestres), inclusive existe indícios que devido a essa herança genética se deve umas primeiras posições que ficamos quando criança, a de cocóras, pois remete ao hábito de aprendizagem sobre o terreno e busca pelos alimentos (forreagear).

Somente após o fogo, passamos a cozer, ter um aumento do saldo calórico, e com isso nos tornamos mais ativos e nos foi proporcionado suporte energético e proteíco para evoluir o cérebro e desenvolver ferramentas (esse é o homem paleo), depois desenvolvemos as cultura de animais e futuramente cultura de plantas, mas isso é recente 10mil anos, não o suficiente para termos nos adaptado, mas iríamos se a industria não tivesse restartado tudo.

Contudo a partir de 2003, com a pesquisa do Genoma Humano, muita coisa mudou e vai mudar e está mudando, inclusive os padrões antepassados de dieta. Isso se deve ao que chamam de nutrigenomia, ou nutrigenoma, onde descobriram a capacidade de certos componentes influenciarem diretamente no DNA e RNA eliminando históricos de doenças, predisposições diversas e etc. Então mesmo que defendemos low carb, ou low fat, muita hora nessa calma pois coisas novas virão. Se hoje o conselho americano de nutrição pretende se reunir para eliminar as gorduras saturadas como problemáticas do infarto, se pretendem rebaixar o carbo para um macro menos essencial, ao que tudo indica em uns 30 - 40 anos o direcionamento será para uma dieta muito mais focada nos aspectos funcionais para alteras "erros" genéticos e com um olhar bem atento para a densidade nutricional, do que para certas "verdades" de outrora. Algumas questões ainda serão básicas, como colesterol e hormônios, carboidrato e glicogênio, mas serão secundárias as necessidades de um tempo que ainda está por vir.

[Visitante Legendário]

Se hoje o conselho americano de nutrição pretende se reunir para eliminar as gorduras saturadas como problemáticas do infarto, se pretendem rebaixar o carbo para um macro menos essencial, ao que tudo indica em uns 30 - 40 anos o direcionamento será para uma dieta muito mais focada nos aspectos funcionais para alteras "erros" genéticos e com um olhar bem atento para a densidade nutricional, do que para certas "verdades" de outrora. Algumas questões ainda serão básicas, como colesterol e hormônios, carboidrato e glicogênio, mas serão secundárias as necessidades de um tempo que ainda está por vir.

Mal posso esperar por esse futuro... Focar sua dieta para os seus próprios problemas, ao invés de encaixar a dieta em você.

Para mim a ciência também é questão de fé, veja que a teoria da evolução continua como teoria, logo quem acredita tende ter certa fé, não virou lei.

Eu creio que um fato não anula o outro. Não sei quantos anos tem a vida do homem na terra, pode muito bem ser milhões como diz a teoria da evolução, pode ser milhares, o certo é que não sabemos com certeza. Se eu acredito num ancestral comum primata, não. Apesar que tem muita gente se comportando como filhote de macaco. rs

Ciência não é questão de fé. Tem fé na gravidade? Tem fé nas leis de newton? O que permanece teoria na evolução é apenas a explicação científica, visto que teríamos que achar TODOS os nossos ancestrais de TODAS as eras para afirmar com certeza. Porém, os fatos já são concretos e observáveis (seleção natural, genética, etc.. Tudo isso já é fato). Frequentemente vejo pessoas dizendo isso de "não acreditar" nas evidências, mas o fato é que elas mesmas usam a palavra "não crer" como "não aceitar". "Não aceito as teorias evolutivas" seria muito mais honesto. Faço isso uma alusão com um cara levando chifre da mulher. Ele tem as evidências, testemunhos, fotos, etc. Aí ele vai e diz "não acredito que estou sendo chifrado", quando na verdade ele não aceita que está.

Aliás, este post é bem legal sobre o assunto http://misteriosdomundo.org/5-mitos-sobre-a-evolucao-que-voce-deve-parar-de-acreditar/

Editado Junho 17, 2015 às 14:42 por Legendário

[Norton 3556]

Mal posso esperar por esse futuro... Focar sua dieta para os seus próprios problemas, ao invés de encaixar a dieta em você.

Ciência não é questão de fé. Tem fé na gravidade? Tem fé nas leis de newton? O que permanece teoria na evolução é apenas a explicação científica, visto que teríamos que achar TODOS os nossos ancestrais de TODAS as eras para afirmar com certeza. Porém, os fatos já são concretos e observáveis (seleção natural, genética, etc.. Tudo isso já é fato). Frequentemente vejo pessoas dizendo isso de "não acreditar" nas evidências, mas o fato é que elas mesmas usam a palavra "não crer" como "não aceitar". "Não aceito as teorias evolutivas" seria muito mais honesto. Faço isso uma alusão com um cara levando chifre da mulher. Ele tem as evidências, testemunhos, fotos, etc. Aí ele vai e diz "não acredito que estou sendo chifrado", quando na verdade ele não aceita que está.

Aliás, este post é bem legal sobre o assunto http://misteriosdomundo.org/5-mitos-sobre-a-evolucao-que-voce-deve-parar-de-acreditar/

O que tem haver a lei da gravidade com o que falei anteriormente. Direcionei o comentário a teoria da evolução, e sim para mim acreditar em algo não comprovado precisa ter fé, o modelo é baseado em supostas evidências, o simples fato de acharem novos dados o modelo desaba, passa a ser recriado, assim é a ciência, fé e constante mudança. Verdades passageiras, não permanentes, nunca absolutas. A ciência formula, cataloga, descobre leis, nunca as cria, isso não me diz muita coisa...

Editado Junho 17, 2015 às 15:32 por Norton

[Visitante Legendário]

O que tem haver a lei da gravidade com o que falei anteriormente. Direcionei o comentário a teoria da evolução, e sim para mim acreditar em algo não comprovado precisa ter fé, o modelo é baseado em supostas evidências, o simples fato de acharem novos dados o modelo desaba, passa a ser recriado, assim é a ciência, fé e constante mudança. Verdades passageiras, não permanentes, nunca absolutas. A ciência formula, cataloga, descobre leis, nunca as cria, isso não me diz muita coisa...

#sqn

Se estivesse em um ramo científico-acadêmico, iria perceber...

Editado Junho 17, 2015 às 15:57 por Legendário

[Gos 20]

Contudo a partir de 2003, com a pesquisa do Genoma Humano, muita coisa mudou e vai mudar e está mudando, inclusive os padrões antepassados de dieta. Isso se deve ao que chamam de nutrigenomia, ou nutrigenoma, onde descobriram a capacidade de certos componentes influenciarem diretamente no DNA e RNA eliminando históricos de doenças, predisposições diversas e etc. Então mesmo que defendemos low carb, ou low fat, muita hora nessa calma pois coisas novas virão. Se hoje o conselho americano de nutrição pretende se reunir para eliminar as gorduras saturadas como problemáticas do infarto, se pretendem rebaixar o carbo para um macro menos essencial, ao que tudo indica em uns 30 - 40 anos o direcionamento será para uma dieta muito mais focada nos aspectos funcionais para alteras "erros" genéticos e com um olhar bem atento para a densidade nutricional, do que para certas "verdades" de outrora. Algumas questões ainda serão básicas, como colesterol e hormônios, carboidrato e glicogênio, mas serão secundárias as necessidades de um tempo que ainda está por vir.

Um professor meu tinha comentado sobre Nutrigenoma.. mas não tinha pesquisado, agora começarei a procurar mais sobre este assunto! Conhece algum livro que aborda sobre isso?

[Squat_fã 307]