[Duvida] Primeiro Ciclo - Ex Obeso

[Gabriel Habib 10]

você vai se decepcionar com a oxan .. oxan sozinha e ridículo os resultados , acho melhor ir de testo em doses baixas/media. além de ser muito mais barato o resultado e beeeeeem melhor.

Ola Euphoria, voce poderia falar sobre seu protocolo ? Voce e ex obeso ou algo do tipo ? Obrigado!

Engraçado isso cara, a maioria dos obesos/gordinhos que conheço possuem uma saúde "boa", exames com taxas boas (muitas vezes não as melhores, mas nem sempre as piores taxas). O problema, e até o que me fez mudar meu hábitos foi pensar que hoje eu tenho 25 anos, e muito provavelmente por isso meus exames são bons, mas e com 30 anos?

Eu sinceramente comecei a me ver com uma vida curta, não tinha sequer expectativas de passar dos 40 anos sem algum grave problema de saúde devido a obesidade.

Cara, voce ta mais que certo na sua decisao! Voce quando e novo ta tudo certo depois comeca os problemas!!

[lemaobr 0]

O mano, desculpa floodar aqui, mas me tira uma duvida:

Vc em algum momento estagnou o peso? Pq eu comecei a 8 meses com 131kgs, agora estou com 109, mas não sai disso!! Tá foda, já não tem caloria pra abaixar...

PS: A foto do meu perfil sou eu, para mostrar como ficou minha lombar, com pelanca até o TALO.

Toda vez que estagnava tb fazia mudança na dieta e fazia dias de lixo... Eu fazia dieta proteica, e cortava os carbos, emagreci muito.

Ola pessoal, venho por meio deste topico humildimente pedir a opniao dos senhores em um possivel ciclo. Estarei primeiramente falando sobre minha historia de vida, em seguida farei uma breve introducao na longa jornada de pesquisa sobre aes com enfase em ex obesos e por fim, estarei colocando duvidas das quais nao achei respostas logicas ou satisfatorias.

BACKGROUND ( SO PRA QUEM QUISER SABER MINHA HISTORIA DE VIDA )

Bem, desde muito jovem tive problema com a balanca, geneticamente propicio a ser obeso estive por muitos anos da minha vida proporcionando irresponsavelmente o ganho de gordura, infelizmente. Sempre fui gordo, porem, acho que pelo fato de ser novo, meus exames anuais nunca apresentaram nenhum problema. O meu problema com peso comecou quando eu passei a ter vergonha de sair de casa e me comunicar com humanos.... no meu pico de peso 130kg, comecei a ter problemas psicologicos e entao vi que teria que mudar, comecei uma jornada de emagrecimento, foram 2 anos de muito esforco e muito disciplina principalmente com a dieta, consegui perder meus 45 kg nesse periodo. Nem tudo na vida sao flores, imaginara que ao perder tanto peso, ficaria com um shape espetacular, nao foi oque aconteceu... O pecado por ter comido feito um animal vai ser pago em terra atraves das minhas pelancas, honestamente minha barriga parece uma velha de 60 anos com vida propria. Brincadeiras a parte, depois que vi essa situacao no meu mais magro, decidi fazer uma "loucura" e e ai que minha vida na musculacao comecou. Pois bem, decidi tomar a decisao mais louca da minha vida, voltar a engordar, estudei os metodos de bulking e decidi aplicar, fiz um bulk limpo com duracao de um ano, treinamento muito pesado e dieta impecavel. Sem mais delongas o resultado que tive foi esse :

Meu objetivo inicial era alcancar os 100kg, porem nao consegui isso, comecei a ter problemas com minha auto estima, e dai decidi comecar o cutting.

Cutting muito bem estruturado, com base nos conhecimentos adiquiridos do Will Detilli e Leandro Twin.

Foi tudo como o esperado, perder peso pra mim foi muito tranquilo, antes mesmo de entrar no cutting meu psicologico ja estava preparado, aguentar a agressividade do AEJ foi tranquilo.

Consegui perder 15 kg e o resultado foi esse :

Essas fotos foram tiradas no fim do 2 mes, atualmente estou um pouco mais magro que isso, e com mais pelancas tbm, da cintura pra baixo a velha ta dominando...

Pois bem, entrei em cutting com 43 de braco, ate a penultima semana consegui segurar em 39, porem, nao sei por qual motivo, nas 2 ultimas semanas, as medidas abaixaram para 38. Atualmente estou em dieta de manutencao, estou conseguindo me manter nos 84 tranquilamente.

Minha familia ficou muito feliz com meus ganhos psicologicos e a reflaxao dos mesmos na minha vida, hoje vejo a musculacao como um treinamento psicologico de auto superacao e isso tem me deixado muito feliz, inclusive estive pensando em criar grupo de obesos e ex obesos para se ajudarem entre sim, compartilharem experiencias. Sei que muitos vao rir desse ultimo comentario, certamente se voce riu e porque nao sabe oque e ser limitado por sua propria mente, voce nao sabe oque e ter vergonha de falar com outras pessoas, entre outros a gordura pode sim suprimir uma pessoa brilhante.

Pesquisa sobre AES

Desde o inicio do cutting tenho pesquisado sobre o uso de AEs, tenho alguns amigos estudantes de educacao fisica, porem eles praticamente me jogaram pedra quando falei sobre isso, mandaram eu tirar isso da cabeca e fazer uma cirurgia de remocao de pele. Bem, fui contra a opniao dos mesmos por achar que estaria investindo muita dinheiro so para retirar o meu trofeu de ex obeso.

Acompanhei relatos de primeiro ciclo nacionais e internacionais, porem, a esmagadora maioria dos relatos sao de pessoas normais... achei somente 2 de ex obesos, e alem disso os relatos nao estao finalizados... oque complica e me deixa ainda mais em duvida .... Sera mesmo que o protocolo para um ex obeso deveria ser igual a de uma pessoa normal ? certamente nao, procurei ciclos que visam sempre o ganho sem muita retencao, uma vez que ja tenho uma enorme facilidade de retencao. Alguns falam que no fim e tudo controlado na dieta, outros falam que a droga fala mais alto.

O meu objetivo nesse primeiro ciclo, seria sim ganhar massa muscular da maneira mais seca possivel e principalmente verificar como meu corpo reagia as medicacoes . Nao gostaria de incluir muitas drogas no primeiro ciclo quando eu nem conheco como meu corpo vai reagir, primeiramente pensei em seguir o protocolo do Leandro twin, onde ele fala :

PRE CICLO :

tamoxifeno 10mg por 15 dias e depois esperar + 15 dias para comecar o ciclo.

Oxandrolona 80mg(TSD) 1-6

TPC :

20mg de tamoxifeno + 400mg 6 - 8

Pesquisando mais sobre ciclos de com Oxandrolona, muitos falam que seria ineficaz se nao usado com testosterona, outros falam custo beneficio baixo sem testosterona, porem ha quem defenda o uso dele puro para primeiro ciclo e que a testosterona seria inviavel para primeiro contato.

Fica complicado quando ninguem chega a um acordo.... E isso me gerou duvida.

Meu BF ainda esta alto, mesmo tendo definicao em outras partes do corpo quando eu conto a pele da barriga o BF sobe para 25 % usando adipometro. e perceptivel que as outras partes do corpo estao com BF baixo, segundo adipometro 10% porem, imagino que nao se deva levar em consideracao as partes magras como peito braco e costas, mas tbm barriga...

Idade : 22 anos

Treino : 3 anos

BF : 25%

Altura : 1.85

Objetivo : Crescer, porem com calma.

1_duvida : Conseguiria eu preencher essa pelanca com 5 anos ou mais de treino usando AEs ? ou seria racional eu fazer uma cirurgia de retirada de pele para poder fazer uso de AES ?

2_ duvida : Faz sentido eu usar uma droga para ganhos brutos mesmo eu sendo um ex obeso ?

3_ duvida : Esta pelanca estaria de alguma forma aumentando o risco de efeitos colaterais ?

Cara como ja t escrevi por inbox. Temos a mesma historia de vida, me identifiquei demais com vc. Emagreci 56Kg em 8 meses. Minha dieta foi a proteica, fazia musculação, mas sempre priorizava os aeróbios.... Tb sofri, pós perda de peso, pois qdo iniciei nao tinha conhecimento algum, comparado ao q tenho hj, e achava q era só emagrecer q minha vida mudará, sim ela mudou pra melhor, mas nao imaginava sofrer com o excesso de pele, após ter tentando vários metodos pra me livrar da pele, desde tratamentos estéticos, dietas... Cheguei a conclusão q a melhor solução pra mim iria fazer uma cirurgia plastica de abdomen... e realmente é como vc relata, temos os gominhos,pois treinava muito abs e fazia dieta religiosamente, mas com o excesso de pele nao os via. Como a cirurgia de abs a cicatriz é escondida e geralmente fica boa, nao vejo problema algum de ter optado por esse caminho, pois a pele uma vez estirada e danificada as fibras como causado pela obesidade ela nao volta, então vejo que foi a melhor coisa q fiz. Hj o q me realmente me incomoda é a parte superior quero e preciso ganhar muito volume na regiao do peitoral pois uma cicatriz nesse local nao seria a melhor soluçao q gostaria de ter.

E após anos de dieta e treino, estou me preparando para realizar meu primeiro ciclo, onde quero buscar o maximo de volume para preencher as sobras, pois é a solução q quero.

respondendo algumas de suas perguntas, já ciclei só com Ox e nao vale a pena sem testo... a mudança q tive foi em baixar o bf e eu nem notei, foi constatado por amigos q me viam e q achavam q tinha emagrecido muito, e meu peso em balança quase nem tinha alterado. Mas é uma droga muito boa q pretendo usa-la novamente no meu ciclo mas combinado com testo.

Mas quero te parabenizar, pois somos vencedores, talvez nao chegamos onde queremos, mas acredito que é possivel e vou lutar até o fim, pois realizar essa mudança radical nao é pra qlq um. e pelas fotos cara vc tá bem demais e tenho ctz q vai melhorar cada vez mais.

Abraços

Cara, antes de mudar algo na dieta eu vou falar alguns costumes que talvez voce ate ja pratique :

Costume 1 agua ao acordar :

Agua ao acordar .

750ml de agua gelada assim que acordar e esperar 10 minutos para comer.

Existe um estudo falando sobre a questao de regulacao de temperatura corporal atraves do intake de comida e o impacto do mesmo no emagrecimento , se quiser da uma lida :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2602369/

Esse estudo e basicamente falando que agua gelada ao acordar acelera seu metabolismo.

Existe um outro estudo sobre concentracoes de ions celulares em muito tempo de jejum, voce colocando agua ao acordar faria com que essa equilibrio mudasse de alguma forma e as celulares iriam ficar maiores. (Estudo engenharia e preciso do webster de fsiologia basica para relembrar tudo isso )

Bem no comeco do meu emagrecimento, eu tomava agua gelada + 1 limao, semana sim, semana nao. nao sei ao certo oque me ajudou, porem hoje eu mantenho a agua gelada ao acordar.

Costume 2 suco nao foi feito pra gente:

Acostumar a nao colocar acucar no cafe ou leite e esquecer de sucos .

Costume 3 extremismo na sua dieta bem como na refeicao do lixo :

O extremismo na sua dieta e muito importante, do mesmo jeito que voce vai ser extremista na refeicao do lixo, isso vai te manter de acordo com a dieta durante a semana.

Eu costumava a fazer refeicao do lixo 2 vezes no mes, e tentava evitar o maximo 3 macros, fazia lixo de so proteina ou so proteina e gordura ou so carbo e proteina. nunca juntei os 3.

Costume 4 Balanca de :

Compre uma balanca ! Quando com fome, voce ve 100g de frango como se fossem somente 10g

Voce tendo esses 3 costumes em mente e a balanca, te garanto que sua dieta vai ficar mais eficiente. A questao de manter o metabolismo acelerado e muito importante no nosso caso.

Vamos la para a dieta :

Na minha opniao, pelo menos nessa situacao atual, voce deveria eliminar o arroz branco da historia. Motivo ?

http://www.weightlossresources.co.uk/diet/gi_diet/glycaemic_index_tables.htm

Altissimo GI, a gente precisa de coisas que tenha low GI, porque nao trocar por uma batata doce, ou ate mesmo uma arroz integral ( eu iria de batata doce )

No seu primeiro meal voce faz uma coisa que ao meu ver e um pecado. Voce coloca os 3 macros juntos, ja tentou aplicar a tecnica do prolongamento de queima de gordura ? Proteina + Oleaginosas + 0 carb + cafe sem acucar. Isso e uma tecnica que funciona muito bem em mim, voce poderia tentar.

Voce gosta muito de azeite, eu tbm gosto, porem acho que voce deveria dar preferencia para as oleaginosas, uma vez que alem da gordura elas contem fibras que ao meu ver voce praticamente nao tem.

E muito importante o uso de algum multi vitaminico, com essa sua dieta restritiva Diria que Voce nao tem as vitaminas necessarias para a maxima eficiencia de queima de gordura. Eu sei que no Brazil isso e caro mas faz um esforco compra um centrum e melhora ainda mais teus objetivos, muita gente esquece disso e perde em eficiencia

Fiz muitas outras tecnicas, muitas baseadas em estudos paralelos, li uma coisinha no livro, raciocinei, vou aplicar funcionou, tenta uma dessas que te falei se continuar travado aplica outra, ate funcionar, uma coisa e certa, dieta tem que sofrer manutencao

Controlar IG é fundamental seja pra ganhar ou secar, todos deveriam ter uma noção sobre .... Concordo com todas as dicas e as uso tb... Muito bom cara. A parte de ter balança foi um dos hábitos q acabei incluindo ultimamente na minha vida e realmente faz diferença, o " zoimetro" nao é muito eficaz, rs

[Gabriel Habib 10]

Ola lemao, poderia falar o protocolo do seu ciclo?

[mortuto 1]

Concordo com o maluco ali de cima... Ou é faca ou botar massa até a pele colar. Nos dois casos irá levar muito tempo, meu amigo, mas creio que quanto antes tu incorporar massa ao shape, mais rápido serão teus resultados... a pele vai tender, com o tempo, a moldar no teu corpo novamente. Metia de cara prop + stano. Ganhos secos expecionais quando bem aplicados.

[Pedro Alcantara 8]

Muito bom tópico, minha história é parecida, tinha 113 em setembro do ano passo e hoje atingi 82, mas tô sofrendo muito com essa problema de pelancas, principalmente na barriga, e discordo quanto a opinião de que seja possível preencher essa pelancas, o músculo do abd não cresce tanto a esse ponto, impossível pelo menos pra mim ele crescer ao ponto de preencher toda a pele que sobrou, foda também que já tô nesse Cutt pesado a um ano e minha cabeça tá cansada disso já, de tanta Efedrina, dieta hipo todo dia tirando os dias do lixo, eu queria poder bulkar logo, não aguento mais... Foda que ainda tô bem insatisfeito com meu Shape, evolui demais mas msm com 82 kg e 1.79, ainda acho que preciso perder muito peso

[Gabriel Habib 10]

Muito bom tópico, minha história é parecida, tinha 113 em setembro do ano passo e hoje atingi 82, mas tô sofrendo muito com essa problema de pelancas, principalmente na barriga, e discordo quanto a opinião de que seja possível preencher essa pelancas, o músculo do abd não cresce tanto a esse ponto, impossível pelo menos pra mim ele crescer ao ponto de preencher toda a pele que sobrou, foda também que já tô nesse Cutt pesado a um ano e minha cabeça tá cansada disso já, de tanta Efedrina, dieta hipo todo dia tirando os dias do lixo, eu queria poder bulkar logo, não aguento mais... Foda que ainda tô bem insatisfeito com meu Shape, evolui demais mas msm com 82 kg e 1.79, ainda acho que preciso perder muito peso

Olha cara, com toda honestidade acho que voce nao devia se tratar desse jeito. Falar que eu acho as pelancas bonitas seria um absurdo, porem, eu vejo isso nao como um mal pessoal e sim como uma vitoria, de uma forma ou de outra voce vai carregar esse trofeu pra sempre, com toda certeza, se voce nao for um competidor isso nao vai te atrapalhar em nada, e se por algum acaso voce ta com receio de nao ser aceito pelo publico feminino, nao tenha esse medo, se a mulher tiver um bom carater ela vai com toda certeza se orgulhar da sua tamanha forca de vontade. Quanto as peles abdomnais, imagino que temos que crescer como um todo, ate que a pele do abdomen seja afetada, isso e totalmente possivel e nao e tao dificil... Veja bem, se pergunte, quanto tempo passei comendo porcaria e morrendo pela boca? Meu caso foram 18 anos, entao eu tenho pelo menos metade disso pra poder ajustar meu corpo, tenho 4 anos nessa batalha e os proximos 5 vao ser de vitorias, assim eu espero.

Tira logo de cara essa efedrina e tenha paciencia... um erro de anos nao vai ser corrigido em 2 ou 3 anos.

Concordo com o maluco ali de cima... Ou é faca ou botar massa até a pele colar. Nos dois casos irá levar muito tempo, meu amigo, mas creio que quanto antes tu incorporar massa ao shape, mais rápido serão teus resultados... a pele vai tender, com o tempo, a moldar no teu corpo novamente. Metia de cara prop + stano. Ganhos secos expecionais quando bem aplicados.

Poderia falar oque seria o seu "bem aplicados" ?

Honestamente, acharia loucura comecar com farmacos desse tipo, no meu ponto de vista o ideal seria conhecer a reacao do seu corpo antes de tentar algo mais serio. Oque eu to esperando mesmo e uma opniao solida o suficiente que me faz sentido. As pessoas comentam aqui porem normalmente os comentarios sao muito vagos e sem fundamento cientifico/pratico. Com toda certeza se voce ta falando e porque quer ajudar, e eu gostaria de saber o porque de tudo. Obrigado desde ja !

[Pedro Alcantara 8]

Ah velho é mais pra me sentir bem mesmo, vou ser sincero com você, quando eu era gordo eu odiava meu corpo, auto-estima era baixíssima, muito mesmo, eu só comprava roupa que ficava mt folgada em mim, pareciam lonas de circo, eu já vestia roupa grande e ainda comprava maior, tinha muita vergonha do meu corpo, hoje, pelo menos de roupa, me sinto mt bem, vestir uma blusa P/M e ela ficar boa em mim é gratificante demais, olha que nem to tão bem ainda, então hoje em dia eu quero é mostrar o que consegui, mas ainda n tenho como fazer isso sem camisa por causa da pele entende ? E esse sempre foi o sonho, andar por aí com os packs aparecendo e essa pele não me permite, minha auto-estima é bem maior hoje, embora eu ainda me cobre bastante e nunca esteja satisfeito, o que é até bom, mas sou outra pessoa, inclusive só tenho namorada agora pela mudança de vida que tive, não por elas e sim porque não se arranja mulher sem ter auto-estima, então isso nem é um problema pra mim hoje.

To pensando em uma abdominoplastia, vou marcar um cirurgião do plano e conversar com ele, se o plano cobrir vou fazer o mais rápido possível, se o plano não cobrir, infelizmente não tenho condições de dar 5,6 mil na cirurgia.

[Pablo79 684]

Ah velho é mais pra me sentir bem mesmo, vou ser sincero com você, quando eu era gordo eu odiava meu corpo, auto-estima era baixíssima, muito mesmo, eu só comprava roupa que ficava mt folgada em mim, pareciam lonas de circo, eu já vestia roupa grande e ainda comprava maior, tinha muita vergonha do meu corpo, hoje, pelo menos de roupa, me sinto mt bem, vestir uma blusa P/M e ela ficar boa em mim é gratificante demais, olha que nem to tão bem ainda, então hoje em dia eu quero é mostrar o que consegui, mas ainda n tenho como fazer isso sem camisa por causa da pele entende ? E esse sempre foi o sonho, andar por aí com os packs aparecendo e essa pele não me permite, minha auto-estima é bem maior hoje, embora eu ainda me cobre bastante e nunca esteja satisfeito, o que é até bom, mas sou outra pessoa, inclusive só tenho namorada agora pela mudança de vida que tive, não por elas e sim porque não se arranja mulher sem ter auto-estima, então isso nem é um problema pra mim hoje.

To pensando em uma abdominoplastia, vou marcar um cirurgião do plano e conversar com ele, se o plano cobrir vou fazer o mais rápido possível, se o plano não cobrir, infelizmente não tenho condições de dar 5,6 mil na cirurgia.

O plano não cobre esse tipo de cirurgia. Até mesmo pessoas que fizeram bariátrica tem dificuldade de conseguir esse tipo de cirurgia, o que é necessário e faz parte do tratamento.

O jeito é juntar essa grana aos poucos, leve o tempo que levar. Abre uma poupança e sempre que sobrar um troco coloque lá. Enquanto isso vá treinando e comendo bem. Quem sabe nem precise da cirurgia e ainda fica com uma grana extra.

[mortuto 1]

Fundamento científico? kkkk Cara, estamos falando de utilização de AES, a reação de cada anabol esperamos que tu já saiba e já tenha lido a respeito, a questão é o que VOCÊ quer... porque independente do que tu utilizar, a pele vai ta ali, o negócio é voce se manter seco e colocar massa no shape...

[lemaobr 0]

Ola lemao, poderia falar o protocolo do seu ciclo?

Cara após ler muito e conversar com algumas pessoas do forum, acharam melhor eu seguir este protocolo:

1-8 500mg de dura ou enantato (preferencia pro enan, é melhor pra cutt do que a dura)

3-8 80mg oxan

Tpc tamox e vitE

Estou me organizando pra coloca-lo em pratica o mais breve possivel.

Vou criar um tópico dps pra galera me ajudar e opinar sobre.

E vc tem algum protocolo?