[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

~~Mauricio-xxx~~ · Janeiro 25, 2015 às 02:43

Onde muitos fracassam é na questão da intensidade e no volume dos treinos.

Vejo nego com um certo tempo de treino que continua fazendo as mesmas repetições ,os mesmos exercicios, descansando pelo mesmo tempo etc.

Não to criticando quem treina visando progressão de carga mas a intensidade e o volume são tão ou até mais importante que a progressão para quem visa hipertrofia.

O que vejo aqui é pseudos-entendores defendendo treino de baixo volume para naturais.Se alguem postar um treino com 8 ou 9 exercicios numa rotina abc 2x ja vem um monte criticando falando que 2 ou 1 para musculo pequeno e 3 a 4 para grandes. Ai tem gente que segue essa baboseira ,jogam uma direta e uma alternada ,uma curvada,uma barra fixa e uma remada baixa e vão para a casa .Ai te pergunto 2 para biceps e 3 para costas sera mesmo o suficiente depois de um tempo de treino ??

Treino com 8 ou 9 exercicios na rotina abcab as vezes faço um ABCDE tbm e consegui otimos ganhos sem muita grana, sem ae's principalmente ..

Uma dica que dou é a seguinte parem de seguir essas teorias de treino de baixo volume a não ser que vc consiga treinar de forma muito intensa, Para naturais o volume e a frequencia são aspectos mais importantes que a intensidade. Parem de seguir essas regrinhas de que quanto menos melhor pq não é bem assim não , peguem as rotinas dos bbs antigos e vejam se existem nelas apenas 2 ou 2 exercicios para os biceps e triceps. Vejam se existem apenas supino reto com barra e inclinado com barra nas rotinas dos mesmos.

Outro detalhe é que a galera hj em dia esta pregrando treinos especificos para hormonizados e naturais e isso é deprimente. Não existe treino especifico para quem usa aes e para quem não usa. Basta alguem postar algo como ABCDE ou ABoffCD que ja vem varios falando "ta ciclando"? , ai quando o cara diz que não recomendam treinos como AB2x ou FB 3x ,o curioso é que andando pelas mais diversas academias do brasil e do mundo não vejo pessoas com treinos baseados em upper/lower,push pull ou fb com shapes superiores a quem treina com rotinas splits. O argumento mais rebatido é de que os adeptos dos treinos spliters usam e abusam de ae's . Porém ja vi varios naturais com treinos infrequentes mais convencionais como ABCDE,ABoffCD ou até mesmo o bom e velho ABC2x com ótimos shapes.

Um shape legal e que ao meu ver é natural. Com dedicação acho que chega sim.

(PS.: BAITA FILME)

Na boa precisa de dedicação para chegar nisso?? Situação aqui é mais triste do que pensava.

Sem querer lhe desmerecer o Shape do cara do BBB é melhor que o seu.

Ou seja o cara do BBB tem um Shape "limitado" mas ainda assim consegue ser melhor que o seu e que o de 90% do fórum.

Treino há 2 anos sem aes e sem muita grana. Tenha certeza que será aquele for o limite natural eu paro de treinar agora mesmo.
Tenho 23 anos e muito o que evoluir ainda e pode ter certeza terei um Shape muito mais muito superior ao do carinha do BBB, possa ser daqui a 3, 5, 10, 40 anos uma coisa é certa meu limite não será limitado assim amg.

V. Rangel · Janeiro 25, 2015 às 02:49

acho o shape desse moleque o objetivo exato pra quem quer pegar mulher/meninas

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ThorSardinha · Janeiro 25, 2015 às 02:54

acho o shape desse moleque o objetivo exato pra quem quer pegar mulher/menina

Na tua opinião das fotos(magro) que eu postei pra esse shape dá pra chegar natural com 2 anos?

Syring3 · Janeiro 25, 2015 às 02:55

acho o shape desse moleque o objetivo exato pra quem quer pegar mulher/meninas

exatamente, procurei pra ver quem era, tem mais de 600 mil curtidas no facebook, provavelmente 91,14% mulheres

V. Rangel · Janeiro 25, 2015 às 02:59

Na tua opinião das fotos(magro) que eu postei pra esse shape dá pra chegar natural com 2 anos?

a partir da foto q tu postou, chega em 2 anos sim se tiver genetica pra peito, problema eh a cintura fina desse mlk.

exatamente, procurei pra ver quem era, tem mais de 600 mil curtidas no facebook, provavelmente 91,14% mulheres

no instagram tem mais de 1 milhão, provavelmente 70% mulher e 30% gays

ThorSardinha · Janeiro 25, 2015 às 03:02

a partir da foto q tu postou, chega em 2 anos sim se tiver genetica pra peito, problema eh a cintura fina desse mlk.

vdd.. eu tenho o quadril largo de mulher, naquele estilo nunca chegarei.

I the breather · Janeiro 25, 2015 às 03:22

Cintura larga tem jeito não , infelizmente

V. Rangel · Janeiro 25, 2015 às 04:59

se eu conseguisse secar até deixar minha cintura COLADA no osso, sem perder MM, meu shape ia ficar igual ou quem sabe melhor q o dele.

Royal · Janeiro 25, 2015 às 06:39

acho o shape desse moleque o objetivo exato pra quem quer pegar mulher/meninas

pegar novinhas?

ThorSardinha · Janeiro 25, 2015 às 07:34

Ficar com a cintura desenhada igual meu avatar é genético, é isso ? Estranho que quando moleque eu era secão com essa marca que vcs tão falando mas quando fiz uns 12 anos engordei e nunca mais emagreci.

Serpico · Janeiro 25, 2015 às 08:56

Não quero desvirtuar o tópico mas só me tirem um dúvida.. o caso desse cara seria catabolismo ? pelo que ele era antes me parece que daria pra ter ficado bem maior do que ficou. Pulem pra 01:15.

Johnn · Janeiro 25, 2015 às 10:22

exatamente, procurei pra ver quem era, tem mais de 600 mil curtidas no facebook, provavelmente 91,14% mulheres

Recalculei aqui, e estimei para 92,32%.

Mas vai saber... :laughingsmiley:

--

Esse shape de pegar mulher dá pra pegar treinando errado

Não quero desvirtuar o tópico mas só me tirem um dúvida.. o caso desse cara seria catabolismo ? pelo que ele era antes me parece que daria pra ter ficado bem maior do que ficou. Pulem pra 01:15.

Das duas uma :

Ou ele tinha um bf muito elevado,o que não dá pra saber exatamente pelas fotos.

Ou usou um déficit calórico muito grande.

Tem outras opções,mas aposto que foi uma dessas.Mais precisamente,a primeira .

É só emagrecer malhando e com dieta boa, que vc fica até melhor q ele.

Esse shape é de um magro qualquer....

Sei que parece muito...mas quando chegar nesse nível,APOSTO que vai querer mais.

Editado Janeiro 25, 2015 às 10:20 por Johnn

~~Mauricio-xxx~~ · Janeiro 25, 2015 às 14:48

Shape para pegar mulher qualquer Zé roela consegue com um treino medíocre

~~WhitePump~~ · Janeiro 25, 2015 às 15:09

Shape para pegar mulher qualquer Zé roela consegue com um treino medíocre

Mas nem precisa de suar na academia pra isso, basta isso aqui:

Nos dias de hoje que tu consegue até uma panicat da vida sendo magrelo.

Ou você é forte ou você é rico = mulheres.

Editado Janeiro 25, 2015 às 15:09 por WhitePump

Bunitinhu89 · Janeiro 25, 2015 às 16:16

to com 87kg pra 1,73m .

Meu peso 'ideal' sendo que não tem mm de quem treina seria oq, uns 68kg ?

Sem MM, vc ficaria como o da foto mesmo com esse peso de 68kg rsrs, para de se preocupar e começa a dieta e os exercícios, com os resultados vc vai se motivando, só n pode desistir nunca.

Sei que parece muito...mas quando chegar nesse nível,APOSTO que vai querer mais.

Concordo.

Tinha posto minhas fotos em spoiler mas n sei por spoiler aqui então apaguei rsrs.

Editado Janeiro 25, 2015 às 16:18 por Bunitinhu89

mmpalmiera · Janeiro 25, 2015 às 18:50

Não quero desvirtuar o tópico mas só me tirem um dúvida.. o caso desse cara seria catabolismo ? pelo que ele era antes me parece que daria pra ter ficado bem maior do que ficou. Pulem pra 01:15.

Não costumo escrever no Forum, mas como achei a mudança dele "similar" à minha, acho que tenho algo a acrescentar.

De Novembro de 2013 até Maio de 2014, meu peso saiu de 105Kg para 92Kg, que é um delta menor que o dele. No entanto, meu BF% saiu de 31% (31% de 106Kg = 32,8Kg de gordura) par 7% (7% de 92Kg = 6.4Kg), ou seja, perdi 26.3 Kg de gordura(um pouco menos que ele perdeu de peso), num período parecido, mas com uma variação de BF% maior.

Ou seja, eu consegui manter/ganhar massa, ele não.

Na minha opinião, ele deve ter concentrado pouco na musculação, e neurotizado demais com a balança.....

Veja bem, para ele ter perdido 28Kg em 5 meses o déficit calórico dele por dia tem de ter sido de aproximadamente 1300cal/dia. É bem extremo, difícil ganhar MM com esse nível de déficit calório, mesmo se o cara não malhava nada antes de iniciar o processo.

Além disso, o cara era gordo demais, difícil avaliar o quanto de MM tinha ali, assim como era comigo. Mas o fato é que se tinha alguma MM, deixou de ter após o Cutting.

Teria que saber com mais detalhe a rotina de treino dele, mas acho que ele deve ter pecado por fazer pouco exercício com peso, e ter ficado demasiadamente concentrado no ponteiro da balança. Talvez uma dieta com pouca proteina tenha contribuído tb para esse resultado.

É foda, quando vc tá muito gordo, vc acha qye ficar mais magro é tudo, e não é bem por aí...

Squat_fã · Janeiro 25, 2015 às 19:02

No caso do cara do vídeo ai, não acho que foi um exemplo de catabolismo em cutting.

Observem o shape dele quando estava mais gordo, mta, mta gordura.. talvez ele tenha feito isso com o intuito de perder a qualquer custo, não aparentava uma boa massa muscular mesmo com essa gordura toda.

Simplesmente era um cara gordo, que ficou magro e agora (acredito eu) que vá focar em ganho muscular.

Não pode ser usado como parâmetro de um cutting mal sucedido

Bunitinhu89 · Janeiro 25, 2015 às 19:06

Exato, quando o cara ta gordo so que saber de perder gordura, eu mesmo passava fome, corria, muay thai e malhava so para emagrecer, nunca focava em querer músculos não o/. Quando eu ja estava com 83 kg foi que conheci o fórum e vi sobre alimentação e malhação a fundo. E ai comecei a focar em músculos.

Emelianenko · Janeiro 25, 2015 às 20:25

https://instagram.com/p/yLf-m1soaI/?modal=true

https://instagram.com/p/tGJZausoVR/?modal=true

https://instagram.com/p/tYOoAfMoWd/?modal=true

E aí galera?

Tenho um conhecido que de camisa é gigante, braço e ombro grande, deve ter uns 43cm de braço, mas numa festa esses dias ele foi na piscina e nem é tudo isso, peito pequeno e meio barrigudo...

HarveySpecterRealista · Janeiro 25, 2015 às 20:44

EctoFrangoMorfo · Janeiro 25, 2015 às 22:39

Da sim, bom shape

Victo · Janeiro 26, 2015 às 01:08

Dá sim porém um adendo: esse cara da foto tem uma genética boa pra peitoral.

Peitoral saltando pra fora.

Muitos ficarão como ele com peitoral pior e mais plano devido a genética mesmo.

Quanto a esse Ginasta, NÃO.

NÃO dá.

O cara tem uma Bola de Boliche em cada bíceps e ainda sim aposto que um Liar desse fala que é 100% natural... PQP.

Editado Janeiro 26, 2015 às 01:11 por Victo

MonsterFreak · Janeiro 26, 2015 às 01:15

Que cutting mal feito desse cara , perdeu muita MM

Joao Souza · Janeiro 26, 2015 às 02:33

Dá sim porém um adendo: esse cara da foto tem uma genética boa pra peitoral.

Peitoral saltando pra fora.

Muitos ficarão como ele com peitoral pior e mais plano devido a genética mesmo.

Quanto a esse Ginasta, NÃO.

NÃO dá.

O cara tem uma Bola de Boliche em cada bíceps e ainda sim aposto que um Liar desse fala que é 100% natural... PQP.

esse cara tem 1,65, cara...

Lógico que não é natural, atleta de alto nivel dos USA, mas tirando os bíceps, claro que dá pra pegar

e se bobear, treinar umas calistenia, umas barras com um braço só, quem sabe fica com um bíceps tão bom quanto...

Editado Janeiro 26, 2015 às 02:34 por Joao Souza

Victo · Janeiro 26, 2015 às 03:21

esse cara tem 1,65, cara...

Lógico que não é natural, atleta de alto nivel dos USA, mas tirando os bíceps, claro que dá pra pegar

e se bobear, treinar umas calistenia, umas barras com um braço só, quem sabe fica com um bíceps tão bom quanto...

Claro... Claro...

Até porquê todos os caras de 1,65m da academia tem um shape assim...

Editado Janeiro 26, 2015 às 03:59 por Victo

Kinko_RO · Janeiro 26, 2015 às 03:23

esse cara tem 1,65, cara...

Lógico que não é natural, atleta de alto nivel dos USA, mas tirando os bíceps, claro que dá pra pegar

e se bobear, treinar umas calistenia, umas barras com um braço só, quem sabe fica com um bíceps tão bom quanto...

Cara, não é por nada não, mas de calistenia a barra com um braço é aquecimento pra esse manolo aí kkkkkk

Dark_Rebirth · Janeiro 26, 2015 às 03:35

Onde muitos fracassam é na questão da intensidade e no volume dos treinos.

Vejo nego com um certo tempo de treino que continua fazendo as mesmas repetições ,os mesmos exercicios, descansando pelo mesmo tempo etc.

Não to criticando quem treina visando progressão de carga mas a intensidade e o volume são tão ou até mais importante que a progressão para quem visa hipertrofia.

O que vejo aqui é pseudos-entendores defendendo treino de baixo volume para naturais.Se alguem postar um treino com 8 ou 9 exercicios numa rotina abc 2x ja vem um monte criticando falando que 2 ou 1 para musculo pequeno e 3 a 4 para grandes. Ai tem gente que segue essa baboseira ,jogam uma direta e uma alternada ,uma curvada,uma barra fixa e uma remada baixa e vão para a casa .Ai te pergunto 2 para biceps e 3 para costas sera mesmo o suficiente depois de um tempo de treino ??

Treino com 8 ou 9 exercicios na rotina abcab as vezes faço um ABCDE tbm e consegui otimos ganhos sem muita grana, sem ae's principalmente ..

Uma dica que dou é a seguinte parem de seguir essas teorias de treino de baixo volume a não ser que vc consiga treinar de forma muito intensa, Para naturais o volume e a frequencia são aspectos mais importantes que a intensidade. Parem de seguir essas regrinhas de que quanto menos melhor pq não é bem assim não , peguem as rotinas dos bbs antigos e vejam se existem nelas apenas 2 ou 2 exercicios para os biceps e triceps. Vejam se existem apenas supino reto com barra e inclinado com barra nas rotinas dos mesmos.

intensidade geralmente é usado como quantidade de carga levantada.

10kg por 10000 reps é menos intenso que 11kg por 1 rep.

Ai que ta cara.

Iniciante não tem porque fazer abc defg hij klm... primeiro eles são fracos (heck eu sou fraco depois de quase 2 anos levantando peso), eles não precisam de volume bizarro pra estimular nada, eles não sabem fazer os exercícios básicos, eles não tem uma base sólida pro corpo deles.

Então vamos seguir a regra do Jack O Estripador, vamos por partes:

Alguém não treinado vai ganhar músculo fazendo qualquer merda, então nosso primeiro objetivo é procurar a melhor merda pra ele fazer.

As melhores merdas de exercícios que temos e que são base pra qualquer treino remotamente inteligente e decente são os que recrutam a maior quantidade de músculos aka (Bench Press, Squat, Deadlift, Overhead Press, Pull Up, Rows, Dips, Cleans e Snatches). Ocorre também que todos esses exercícios criam uma base de músculo e força, prevenindo imbalanços musculares que futuramente levarão a lesões sérias (principalmente quando o rapaz quiser mostrar que é forte(aka ja vi nego romper o joelho inteiro porque nunca fazia agachamento e foi mostrar pro amigo como era forte com um peso baixo 100kg~).

A parte que pra alguns é a mais importante a hipertrofia vai acontecer de qualquer maneira pra esse pessoal, então é muito melhor ensinar pra ele como fazer uma Remada e Barra Fixa, que demoram meses pra se aprender a fazer corretamente, que 50 variações de Roscas que se consegue aprender em 1 semana sem risco algum. Também eles não precisam se preocupar com progressão de volume, afinal só progredindo as cargas ja vai ser uma diferença brutal em voluma (o jovem começa com 5x 10kg (barra) hoje e daqui a 6 meses ta com 5 x 90kg+ no agachamento, isso são 9x mais volume (sim sou bom assim em matemática) por favor se você é intermediário tente aumentar seu volume em 9x num período de 6 meses e veja o que acontece).

Pronto, agora nos livramos dos principais motivos do porque é completamente idiota usar o tipo de rotina que você sugeriu para iniciantes.

Porém caso você não esteja falando de iniciante caímos no segundo caso, intermediários. Esses caras ja levantam peso a um bom tempo (aka 2~ anos) caso tenham seguido uma rotina minimamente inteligente (aka seguido as regras acima) deve estar entre os caras mais fortes da academia (considerando que seja uma academia comercial genérica) ele consegue fazer supino por reps com 190+ kg, consegue fazer terra com 160+kg por reps e ri do pessoal fazendo agachamento com menos de 100 kg, muitas vezes isso é mais que nego usando steroid consegue (o que realmente eu não consigo entender como alguém injetando consegue ser tão fraco, acho que prova um pouco que rotinas abcdesdde são meia boca até pra eles).

Agora esses caras sim tem lugar ter um volume bem maior, principalmente porque o volume de iniciante não promove mais hipertrofia pra eles o que impede ganho de força e também (duh) ganho de músculo. Porém ainda vão estar focando essencialmente nos exercícios anteriores e usando alguns específicos para partes que ficaram para traz (seja por genética ou por falcatruagem (quem nunca skipou dia de terra pesado)).

Se você é natural é praticamente impossível sair disso, pode começar usar rotinas pra ganhar pump com volume bem mais alto, mas em músculo mesmo não vai mudar muito.

E temos o terceiro grupo, pessoal avançado, que 99% das vezes usou steróids para chegar aqui. Eles precisam de uma quantidade bizarra de volume pra ir pra frente, por isso vão precisar isolar certos músculos dependendo de como são (por exemplo se o fator limitante do supino tele é o triceps ele muito provavelmente vai começar a fazer isolados para ombro/peito, etc). Mas aqui não tem muito o que falar, você vai ter anos de treinamento e conhecimento sobre próprio corpo, pegar uma rotina de outra pessoa é coisa de iniciante e intermediário, você agora é o gran-mestre fodan-se os malditos camponeses levantando 130kg no supino e achando que é grande coisa.

Agora ultimas partes, você falou de bodybuilder... bodybuilder = usuário de steróid. Pegar uma rotina que um usuário de steróid usa e achar que vai ser ótima pra natural é estupidez, eles aguentam volume muito maior, se recuperam mais rapidamente e crescem fazendo qualquer merda. Mesmo assim qualquer bodybuilder "de antigamente" é incrivelmente forte e o inicio da carreira de levantador dele foi fazendo exercicios basicos com intensidade alta e volume menor. Pra se ter idéia algumas acadmeia pessoal tinha uma regra "Você não pode fazer rosca até conseguir fazer 10 reps de barras fixa levantando X kg no cinto.".

Porém tanto hoje, quanto antigamente BBs em geral são bem fortes, e diversos deles tem background em powerlifting. Só a aberraçào gay de viados do mens physque que tem retardado injetando o mundo e fraco pra caralho.

Então espero que tenha explicado o porque de muita gente repudiar rotinas ABCDEFGHIJKL, simplesmente porque a longo prazo não é algo inteligente a não ser que você seja realmente forte ja, o que pra estar procurando em algum lugar uma rotina você provavelmente não é.

~~WhitePump~~ · Janeiro 26, 2015 às 10:05

intensidade geralmente é usado como quantidade de carga levantada.

10kg por 10000 reps é menos intenso que 11kg por 1 rep.

Ai que ta cara.

Iniciante não tem porque fazer abc defg hij klm... primeiro eles são fracos (heck eu sou fraco depois de quase 2 anos levantando peso), eles não precisam de volume bizarro pra estimular nada, eles não sabem fazer os exercícios básicos, eles não tem uma base sólida pro corpo deles.

Então vamos seguir a regra do Jack O Estripador, vamos por partes:

Alguém não treinado vai ganhar músculo fazendo qualquer merda, então nosso primeiro objetivo é procurar a melhor merda pra ele fazer.

As melhores merdas de exercícios que temos e que são base pra qualquer treino remotamente inteligente e decente são os que recrutam a maior quantidade de músculos aka (Bench Press, Squat, Deadlift, Overhead Press, Pull Up, Rows, Dips, Cleans e Snatches). Ocorre também que todos esses exercícios criam uma base de músculo e força, prevenindo imbalanços musculares que futuramente levarão a lesões sérias (principalmente quando o rapaz quiser mostrar que é forte(aka ja vi nego romper o joelho inteiro porque nunca fazia agachamento e foi mostrar pro amigo como era forte com um peso baixo 100kg~).

A parte que pra alguns é a mais importante a hipertrofia vai acontecer de qualquer maneira pra esse pessoal, então é muito melhor ensinar pra ele como fazer uma Remada e Barra Fixa, que demoram meses pra se aprender a fazer corretamente, que 50 variações de Roscas que se consegue aprender em 1 semana sem risco algum. Também eles não precisam se preocupar com progressão de volume, afinal só progredindo as cargas ja vai ser uma diferença brutal em voluma (o jovem começa com 5x 10kg (barra) hoje e daqui a 6 meses ta com 5 x 90kg+ no agachamento, isso são 9x mais volume (sim sou bom assim em matemática) por favor se você é intermediário tente aumentar seu volume em 9x num período de 6 meses e veja o que acontece).

Pronto, agora nos livramos dos principais motivos do porque é completamente idiota usar o tipo de rotina que você sugeriu para iniciantes.

Porém caso você não esteja falando de iniciante caímos no segundo caso, intermediários. Esses caras ja levantam peso a um bom tempo (aka 2~ anos) caso tenham seguido uma rotina minimamente inteligente (aka seguido as regras acima) deve estar entre os caras mais fortes da academia (considerando que seja uma academia comercial genérica) ele consegue fazer supino por reps com 190+ kg, consegue fazer terra com 160+kg por reps e ri do pessoal fazendo agachamento com menos de 100 kg, muitas vezes isso é mais que nego usando steroid consegue (o que realmente eu não consigo entender como alguém injetando consegue ser tão fraco, acho que prova um pouco que rotinas abcdesdde são meia boca até pra eles).

Agora esses caras sim tem lugar ter um volume bem maior, principalmente porque o volume de iniciante não promove mais hipertrofia pra eles o que impede ganho de força e também (duh) ganho de músculo. Porém ainda vão estar focando essencialmente nos exercícios anteriores e usando alguns específicos para partes que ficaram para traz (seja por genética ou por falcatruagem (quem nunca skipou dia de terra pesado)).

Se você é natural é praticamente impossível sair disso, pode começar usar rotinas pra ganhar pump com volume bem mais alto, mas em músculo mesmo não vai mudar muito.

E temos o terceiro grupo, pessoal avançado, que 99% das vezes usou steróids para chegar aqui. Eles precisam de uma quantidade bizarra de volume pra ir pra frente, por isso vão precisar isolar certos músculos dependendo de como são (por exemplo se o fator limitante do supino tele é o triceps ele muito provavelmente vai começar a fazer isolados para ombro/peito, etc). Mas aqui não tem muito o que falar, você vai ter anos de treinamento e conhecimento sobre próprio corpo, pegar uma rotina de outra pessoa é coisa de iniciante e intermediário, você agora é o gran-mestre fodan-se os malditos camponeses levantando 130kg no supino e achando que é grande coisa.

Agora ultimas partes, você falou de bodybuilder... bodybuilder = usuário de steróid. Pegar uma rotina que um usuário de steróid usa e achar que vai ser ótima pra natural é estupidez, eles aguentam volume muito maior, se recuperam mais rapidamente e crescem fazendo qualquer merda. Mesmo assim qualquer bodybuilder "de antigamente" é incrivelmente forte e o inicio da carreira de levantador dele foi fazendo exercicios basicos com intensidade alta e volume menor. Pra se ter idéia algumas acadmeia pessoal tinha uma regra "Você não pode fazer rosca até conseguir fazer 10 reps de barras fixa levantando X kg no cinto.".

Porém tanto hoje, quanto antigamente BBs em geral são bem fortes, e diversos deles tem background em powerlifting. Só a aberraçào gay de viados do mens physque que tem retardado injetando o mundo e fraco pra caralho.

Então espero que tenha explicado o porque de muita gente repudiar rotinas ABCDEFGHIJKL, simplesmente porque a longo prazo não é algo inteligente a não ser que você seja realmente forte ja, o que pra estar procurando em algum lugar uma rotina você provavelmente não é.

Não irei postar para criar uma "discussão do mal" e sim para continuar com a discussão amigavelmente.

Mas cada um tem sua opinião, e eu também tenho a minha em relação ao que se discute.

Eu acho que hoje em dia o que tem é muita mente manipulada, não to aqui pra falar mal de ninguém mas pelo menos ao meus olhos

e de muitos membros que já passou por aqui e em outros tópicos vê. Esses treinos volumosos, que você definiu como ABCDEFGHIJKL.... enfim,

são importantes sim, desde que, saiba "fazer" caso contrário você mesmo pode falar mal, xingar e tudo que for porque realmente você vai

estar certo, pois tudo que é mal feito traz resultados inferiores, mas nunca duvide de um treino "volumoso e básico que vem de tempos atrás"

sendo trabalhado por quem sabe o que se faz, não vamos falar de nenhum hormonizado mas sim de pessoas naturais. Não que eu seja o

melhor exemplo mas em minhas costas carrego somente 3 ciclos de m-drol (ou seja, 1 misero potinho e meio - 45 - 45 - 45 caps) o que me

resultado em nada mais além de força, um resultado retido que foi-se embora a muitos anos atrás, mas antes mesmo de usar a primeira dose

sempre vivi nos famosos "convencionais - ABC2x, ABCD, ABoffCD, ABCDE, etc" e sempre tive um shape (top na época) e muitos me hormonizavam

no pensamento e sempre vinha com papo de merda pro meu lado, sempre duvidando do próximo só por ser superior e treinar de forma correta.

Minha genética não foi das melhores, porém obtive resultados e tive paciência, hoje treino a mais de 6 anos (talvez 7/8/9) não lembro ao certo

e sai de 20cm de braço (55kg) praticamente para 43cm hoje - frio e (93,5kg) porém tive bem mais a uns 3~4 anos atrás e neste meio-tempo até

hoje desanimei muito da academia, sendo assim, voltei agora levar os treinos/alimentação sério, o braço sempre teve uma boa proporção e nunca

foi mal desenhado por eu sempre ter usado treinos (volumosos e convencionais).

Hoje eu vejo muitas teorias, mas nunca vi algo que faça mudar a minha cabeça até porque o que mais se tem nesse forum é pessoas que treinam

"certinho - seguindo boas dietas e seguindo os métodos cientificamente comprovados sobre treinamentos com tais exercícios/divisões" sem se basar

justamente em treinos ABCDEFGHIJKLM..... e os resultados são piores. Ai você me pergunta: Você ta falando mal deles ou do shape? Na verdade não,

simplesmente tem vários que treinam e postam vídeo fazendo exercícios e você analisa que parece que mal treinam, acredito que progressão de

carga eles tem, até podem levantar mais que eu que vivo no arroz e feijão das antigas, mas um shape digno por vocês falar tão bem nessas teorias não vejo e

não vi até hoje. Outra coisa relacionada a carga é, que sempre priorizo movimentação lenta e concentração, então evito por muito peso e não concordo que sempre o maior peso será o responsável pelo maior resultado, mas não digo que isso que to falando é LEI e sim que é minha opinião própria sobre isso.

Simplesmente o pilar de tudo é alimentação, sempre dizem isso e eu concordo pois eu serei o que eu como, mas de qualquer forma o treinamento influência

muito nisso, até porque eu tenho das piores genética e olhando na academia eu me vejo superior e muitos que fazem estes tipos de treinamentos "que hoje

mais se vê em foruns", onde usam apenas compostos / evitam isoladores e evitam volumes extremos pensando que um natural não precisa suar a camisa,

sendo que na verdade precisa suar até mais que um hormonizado pra se ter um resultado digno.

Já li variadas matérias sobre, estudos e nunca me encaixa na cabeça essa lei até porque eu devo acreditar em quem realmente é superior e mostrou

resultados, mas até hoje ninguém conseguiu isso. Estudar é bom, mas provar é difícil, caso contrário dos convencionais ABCDEFGHIJKLM, se você analisar

bem por ai, o que verá de melhor são os shapes dos "parado no tempo e livre de teorias".

Criei meu diário e atualizei a descrição dele justamente por isso (ontem) e como vi esta discussão (hoje) quis opinar sobre e defender também o lado dos "volumosos" para

naturais.

Uso meu corpo como "cobaia" e já notei bem isso.

Meu treino sempre é volumoso e com isoladores nas estruturas (ABCDEFGHIJKLM...... como você diz) mas sempre to modificando ele, nunca permaneço com os mesmos exercícios, ou seja, todo dia tem uma novidade mas sempre mantenho 1 exercício "base" pra dar uma progredidinha de leve mas mantendo sempre a concentração, por ex: Sempre tem supino, agachamento, miliar, rosca direta, enfim.... pra focar mais na progressão do que nos outros e o foco dos demais é na execução (mais lenta possível) assim percebo que sempre tenho resultado, não é atoa que, de 41,5 subi pra 43cm em (2 meses) é isso mesmo e não foi BF, talvez pelos 3 anos de relaxo no treino e a volta com animo resultou nisso, mas foi "naturalmente'.

Forte abraço.

Editado Janeiro 26, 2015 às 10:10 por WhitePump

~~Mauricio-xxx~~ · Janeiro 26, 2015 às 12:06

intensidade geralmente é usado como quantidade de carga levantada.

10kg por 10000 reps é menos intenso que 11kg por 1 rep.

Ai que ta cara.

Iniciante não tem porque fazer abc defg hij klm... primeiro eles são fracos (heck eu sou fraco depois de quase 2 anos levantando peso), eles não precisam de volume bizarro pra estimular nada, eles não sabem fazer os exercícios básicos, eles não tem uma base sólida pro corpo deles.

Então vamos seguir a regra do Jack O Estripador, vamos por partes:

Alguém não treinado vai ganhar músculo fazendo qualquer merda, então nosso primeiro objetivo é procurar a melhor merda pra ele fazer.

As melhores merdas de exercícios que temos e que são base pra qualquer treino remotamente inteligente e decente são os que recrutam a maior quantidade de músculos aka (Bench Press, Squat, Deadlift, Overhead Press, Pull Up, Rows, Dips, Cleans e Snatches). Ocorre também que todos esses exercícios criam uma base de músculo e força, prevenindo imbalanços musculares que futuramente levarão a lesões sérias (principalmente quando o rapaz quiser mostrar que é forte(aka ja vi nego romper o joelho inteiro porque nunca fazia agachamento e foi mostrar pro amigo como era forte com um peso baixo 100kg~).

A parte que pra alguns é a mais importante a hipertrofia vai acontecer de qualquer maneira pra esse pessoal, então é muito melhor ensinar pra ele como fazer uma Remada e Barra Fixa, que demoram meses pra se aprender a fazer corretamente, que 50 variações de Roscas que se consegue aprender em 1 semana sem risco algum. Também eles não precisam se preocupar com progressão de volume, afinal só progredindo as cargas ja vai ser uma diferença brutal em voluma (o jovem começa com 5x 10kg (barra) hoje e daqui a 6 meses ta com 5 x 90kg+ no agachamento, isso são 9x mais volume (sim sou bom assim em matemática) por favor se você é intermediário tente aumentar seu volume em 9x num período de 6 meses e veja o que acontece).

Pronto, agora nos livramos dos principais motivos do porque é completamente idiota usar o tipo de rotina que você sugeriu para iniciantes.

Porém caso você não esteja falando de iniciante caímos no segundo caso, intermediários. Esses caras ja levantam peso a um bom tempo (aka 2~ anos) caso tenham seguido uma rotina minimamente inteligente (aka seguido as regras acima) deve estar entre os caras mais fortes da academia (considerando que seja uma academia comercial genérica) ele consegue fazer supino por reps com 190+ kg, consegue fazer terra com 160+kg por reps e ri do pessoal fazendo agachamento com menos de 100 kg, muitas vezes isso é mais que nego usando steroid consegue (o que realmente eu não consigo entender como alguém injetando consegue ser tão fraco, acho que prova um pouco que rotinas abcdesdde são meia boca até pra eles).

Agora esses caras sim tem lugar ter um volume bem maior, principalmente porque o volume de iniciante não promove mais hipertrofia pra eles o que impede ganho de força e também (duh) ganho de músculo. Porém ainda vão estar focando essencialmente nos exercícios anteriores e usando alguns específicos para partes que ficaram para traz (seja por genética ou por falcatruagem (quem nunca skipou dia de terra pesado)).

Se você é natural é praticamente impossível sair disso, pode começar usar rotinas pra ganhar pump com volume bem mais alto, mas em músculo mesmo não vai mudar muito.

E temos o terceiro grupo, pessoal avançado, que 99% das vezes usou steróids para chegar aqui. Eles precisam de uma quantidade bizarra de volume pra ir pra frente, por isso vão precisar isolar certos músculos dependendo de como são (por exemplo se o fator limitante do supino tele é o triceps ele muito provavelmente vai começar a fazer isolados para ombro/peito, etc). Mas aqui não tem muito o que falar, você vai ter anos de treinamento e conhecimento sobre próprio corpo, pegar uma rotina de outra pessoa é coisa de iniciante e intermediário, você agora é o gran-mestre fodan-se os malditos camponeses levantando 130kg no supino e achando que é grande coisa.

Agora ultimas partes, você falou de bodybuilder... bodybuilder = usuário de steróid. Pegar uma rotina que um usuário de steróid usa e achar que vai ser ótima pra natural é estupidez, eles aguentam volume muito maior, se recuperam mais rapidamente e crescem fazendo qualquer merda. Mesmo assim qualquer bodybuilder "de antigamente" é incrivelmente forte e o inicio da carreira de levantador dele foi fazendo exercicios basicos com intensidade alta e volume menor. Pra se ter idéia algumas acadmeia pessoal tinha uma regra "Você não pode fazer rosca até conseguir fazer 10 reps de barras fixa levantando X kg no cinto.".

Porém tanto hoje, quanto antigamente BBs em geral são bem fortes, e diversos deles tem background em powerlifting. Só a aberraçào gay de viados do mens physque que tem retardado injetando o mundo e fraco pra caralho.

Então espero que tenha explicado o porque de muita gente repudiar rotinas ABCDEFGHIJKL, simplesmente porque a longo prazo não é algo inteligente a não ser que você seja realmente forte ja, o que pra estar procurando em algum lugar uma rotina você provavelmente não é.

Bem intensidade não tem nada a ver com o que vc disse. Existem muitos fatores que fazem com que a intensidade aumente sem que para isso seja necessário o aumento de carga. Redução de tempo de descanso entre as séries,repetições forçadas, Drops e b-set's e Rest pause são apenas uma das formas que vc consegue usar para aumentar a intensidade. Experimente fazer 24 series de 1 repetição no supino reto com carga altissima dps faça 3 de 8 com menos peso e veja em qual série o musculo se sentiu mais atingido , garanto a vc que sera nas 3 séries de 8.

Uma pessoa natural pode sim usar uma rotina baseada em um bb. Claro q a pessoa não ira obter os mesmo ganhos do profissional mas treinando de forma correta ela ira obter os melhores ganhos que a sua individualidade biologica ira permitir. Se esses treinos baseados em progressão fosse a melhor escolha os bbs treinariam so com os exercicios basicos com muito mais intensidade neles pois como são usuarios de ae's conseguiriam muito mais resultados nessa especie de treino que para alguns são superiores aos isolados.Mas isso não é a realidade de nehhum deles, todos usam varios isolados pois os mesmos são necessários para qualquer praticante de musculação.

Se tal bb levanta 20x20 na rosca direta com tecnicas de pré exaustão ,exercicios conjugados etc e um mero mortal consegue fazer isso ai com apenas 12X12 na direta não quer dizer que o treino do mero mortal seja ruim e pouco produtivo pois esse pode ser o limite dele, e o importante é levar o corpo ao limite e não deixar com que ele acostume-se com os mesmos estimulos diariamente.

RAFABRAVE · Janeiro 26, 2015 às 12:54

O peitoral deles é ruim porque não faziam supinos.

se pá ja vi filme de gladiadores nos quais os caras faziam supino...

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