Manifestações No Brasil

[Corleone]

Não sou troll, e você está equivocado, cara, é a realidade.

A não ser que um um crescimento de, em média, 11% ao ano promova miséria.

A não ser que um crescimento no IDH de 0,462 p/ 0,685 seja um indicativo dessa miséria promovida.

A não ser que a expectativa de vida subindo 9 anos seja outro, e a lista não para: multiplicou-se o número de geladeiras (raciocine e conclua o que isso significa), super-mercados, e etc.

O número de livros triplicou.

Isso sem contar os investimentos em infra estrutura que foram os maiores já feitos.

Isso é que é miséria!

Editando bem em tempo: E não dá pra discutir ditadura com quem só estudou ela na escola.[2]

Cara, você se equivocou.

Eu não te chamei de troll.

Disse que não alimento trolls porque havia chegado um no tópico.

Alguém aqui acha que a população da China vive bem?

Lá é uma ditadura. O país cresce a altas taxas todos os anos há vários anos.

E cadê a grana?

Edit:

Estou sem tempo agora, mas seguem dois links que mostram como o regime militar contribuiu para a concentração de renda no Brasil:

https://noticias.uol.com.br/politica/2009/03/31/ult5773u924.jhtm

https://super.abril.com.br/cotidiano/milagre-economico-foi-tao-ruim-assim-681522.shtml

Entrou muita grana. Pena que não foi parar na mão do povo.

Era aquela história do "crescer para dividir". Só que nunca se dividiu. Enfim...

Sou contra qualquer ditadura, não importa de onde venha.

Democracia você elege. Se não deu certo tenta de novo.

Editado Fevereiro 14, 2014 às 23:44 por Corleone

[FrangoEctomorfo]

Sei que tu ignora minhas respostas. Mas vou responder para você não envenenar os ingênuos do tópico.

1. A diferença de renda subiu SIM na ditadura.

2. Isso NÃO significa que os pobres perderam.

3. A venda de geladeira quadruplicou em doze anos. (Fonte: IPEADATA)

4. O bolso de TODOS os brasileiros engordou.

5. Isso é chamado de "efeito Kuznets" em economia. O efeito dita que a desigualdade tende a aumentar nos primeiros passos do desenvolvimento de um país.

6. Isso aconteceria no Brasil se, na década de 1980, a inflação não aparecesse para acabar com a festa. (fonte:Distribuição de renda e crescimento econômico, Rodolfo Hoffmann, Estudos Avançados 2001)

Economia NÃO é um jogo de soma 0, onde pra joãozinho ficar rico, pedrinho tem que ficar pobre. Estuda, porra!

PS.: Lula ganha em uma palestra mais de 2 vezes $$ que o patrimônio acumulado por qualquer militar durante o regime. Qual o problema de uma palestra com cu$tos colossais? Nenhum, se Lula não telefonasse para Dilminha e pedisse uma ponte. O nome disso é lobby! É favorecimento político.

PS².: China é comunista. Comparem o Chile com Cuba.

Editado Fevereiro 14, 2014 às 23:55 por FrangoEctomorfo

[Pred]

Uhmmmm china tem muito dinheiro mas um povo pobre...culpa do governo? Mas la é um pais comunista... pq sera que ta assim? Comunismo/socialismo nao sao o suprasumo da perfeição?

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[Corleone]

Todos que frequentam fóruns já tiveram contato com trolls.

Eles têm como modus operandi a ofensa e a distorção dos fatos.

O correto é não alimentá-los.

PS:

Mas do debate civilizado eu participo.

É possível tocar o tópico com nível.

[FrangoEctomorfo]

“The argument from intimidation is a confession of intellectual impotence.” (Ayn Rand)

[Corleone]

Uhmmmm china tem muito dinheiro mas um povo pobre...culpa do governo? Mas la é um pais comunista... pq sera que ta assim? Comunismo/socialismo nao sao o suprasumo da perfeição?

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Lá tem muita grana.

China agora é potência econômica.

O povo é miserável.

Nenhuma ditadura é boa.

[Pred]

Nao sei pq tocar no assunto militarismo é tao polemico...nego acha comunismo/socialismo bom pq militarismo seria ruim?

Mimha mulher é comunista/socialista e so falta lamber o cu de marks...quando fecha o pau aqui rola morte

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[spankeer]

Negócio é o anarquismo, abraços.

[Francisco Wendemberg]

@FrangoEctomorfo!

Não adianta mano! Agente vem expõe ideias, fatos e damos nomes aos bois!

E os caras fica nesse cococó do cacete!

Eu q nem me considero de direita, já nem tenho mais paciência pra argumentar aqui!

@Corleone

Concordo, o tópico poderia sim subir o nível!

[Pred]

 

Lá tem muita grana.

 

China agora é potência econômica.

 

O povo é miserável.

 

Nenhuma ditadura é boa.

Mas la é socialista, pq nao ta todo mundo feliz ?

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[FrangoEctomorfo]

Nao sei pq tocar no assunto militarismo é tao polemico...nego acha comunismo/socialismo bom pq militarismo seria ruim?

Mimha mulher é comunista/socialista e so falta lamber o cu de marks...quando fecha o pau aqui rola morte

Ri alto aqui mano. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Não adianta mano! Agente vem expõe ideias, fatos e damos nomes aos bois!

E os caras fica nesse cococó do cacete!

Eu q nem me considero de direita, já nem tenho mais paciência pra argumentar aqui!

Também não me considero de direita. É foda, tu coloca gráficos, dados, estudos econômicos e nego acredita no que ele sonha ser a verdade. Isso nem é desmérito. É uma doença chamada histeria mais comum do que imaginamos.

Negócio é o anarquismo, abraços.

o negócio é comer um c* untado com jack3d.

[Visitante]

Negócio é o anarquismo, abraços.

The business is fuck asshole and pussy.

Nao sei pq tocar no assunto militarismo é tao polemico...nego acha comunismo/socialismo bom pq militarismo seria ruim?

Mimha mulher é comunista/socialista e so falta lamber o cu de marks...quando fecha o pau aqui rola morte

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Ih rapaz, sua mulher não é só sua mulher...

[Francisco Wendemberg]

Mas la é socialista, pq nao ta todo mundo feliz ?

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Eu te respondo!

Pq lá sim é ditadura! Lá o pau fecha msm!

3 horas de internet por dia! Depois IP block na cara!

lá Td, Td q é veículado pela mídia tem q passar pelo crivo do governo!

Lembram das olimpíadas de Pequin? O mundo todo assistiu em tempo real, o q os chineses vieram ver minutos-horas depois! Um evento q ocorria lá

Tava lendo outro dia uma reportagem, q falava sobre a debandada dos chineses pra outros países! Aew tinha o depoimento de uma mulher q dizia q lá, não se falsifica apenas roupas e eletrônicos, se falsifica td, desde remédios até comida!

A china a meu ver, é um país mt engraçado! Um país comunista, onde o capitalismo mostra sua faceta mais selvagem!

Lá as empresas oferecem salários de centavos por hora e o funcionário q se quiser saia fora pq gente pra trabalar no lugar del tem a dar com pau!

Por isso eu disse q qd ouço falar de ditadura aqui! Eu morro de dar risada!

Editado Fevereiro 15, 2014 às 00:25 por Francisco Wendemberg

[Pred]

Tinha q ver ela explicando a queda do captalismo e o novo modo economico e bla bla bal...no final olhei pra ela e falei:ta entao por marks no final nosso papel vai ser so comer, cagar foder e dormi pq vai ser um mondo reinado por maquinas like a matrix

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[Corleone]

Mas la é socialista, pq nao ta todo mundo feliz ?

Enviado de meu GT-I9300 usando o Tapatalk 2

Pois é.

Quem disse que ditadura socialista é boa?

Ditadura é sempre ruim.

Governo nas mãos de um grupo que não pode ser afastado do poder: não tem como isso dá certo.

O negócio é que tem gente (trolls) cuja diversão é tocar fogo no tópico, distorcendo tudo o que é dito.

Cara, nenhum extremo é bom.

Extrema direita = lixo.

Extrema esquerda = lixo.

[FrangoEctomorfo]

Corleone

[Schmoe MAster]

Eu te respondo!

Pq lá sim é ditadura! Lá o pau fecha msm!

3 horas de internet por dia! Depois IP block na cara!

lá Td, Td q é veículado pela mídia tem q passar pelo crivo do governo!

Tava lendo outro dia uma reportagem, q falava sobre a debandada dos chineses pra outros países! Aew tinha o depoimento de uma mulher q dizia q lá, não se falsifica apenas roupas e eletrônicos, se falsifica td, desde remédios até comida!

A china a meu ver, é um país mt engraçado! Um país comunista, onde o capitalismo mostra sua faceta mais selvagem!

Lá as empresas oferecem salários de centavos por hora e o funcionário q se quiser saia fora pq gente pra trabalar no lugar del tem a dar com pau!

Por isso eu disse q qd ouço falar de ditadura aqui! Eu morro de dar risada!

tem regioes onde pagar o salario de um empregado e mais barato que comprar um ovo.... mas e aquela coisa que eu tinha falado, que no brasil acontesse algo paerecido, o pessoal desse o pau nos bancos, mas fala um governo brasileiro que decidiu acabar com a palhaçada de aceitar investimento privado para partido politico, fazer uma auditoria com o banco central para melhorar a distribuição economica do pais.... e foda.... e pra piorar as ideologias sociais no brasil sao rezumidas de apenas uma maneira pro rolezinho esquerda, contra rolezinho direita e os caras se acham fodas...

[Visitante]

lá Td, Td q é veículado pela mídia tem q passar pelo crivo do governo!

Se fosse uma ditadura de direita, também aconteceria isso...

Pois é.

Quem disse que ditadura socialista é boa?

Ditadura é sempre ruim.

Governo nas mãos de um grupo que não pode ser afastado do poder: não tem como isso dá certo.

O negócio é que tem gente (trolls) cuja diversão é tocar fogo no tópico, distorcendo tudo o que é dito.

Cara, nenhum extremo é bom.

Extrema direita = lixo.

Extrema esquerda = lixo.

Nossa cara, eu acho que isso é uma fala de extrema direita alienante, mas, você falou igualzinho a um professor mac.

[FELLIPE ASSIS]

extremar direita não é lixo cara, um exemplo é o NS que levantou o país em poucos anos por conta do tratado de Versalhes que desmoronou o país por inteiro na miséria, foi como "Fênix ressurgindo das cinzas" , coisa que não aconteceu em nenhum pais naquela época e nem nos dias de hoje...

[Visitante]

Mudando de assunto, vocês não possuem sensação que direita x esquerda é um conceito quase que totalmente criado pela esquerda? Quem adorava falar disso eram os marxistas, e parece ser necessário classificar para eles. De repente, por reação, os "direitistas" assumiram o nome e começaram a usar o conceito.

Eu acho meio estranho quando um cara fala que é direita assumidamente, por causa disso que eu falei. O que acham?

[Corleone]

Nossa cara, eu acho que isso é uma fala de extrema direita alienante, mas, você falou igualzinho a um professor mac.

O que é um professor mac?

extremar direita não é lixo cara, um exemplo é o NS que levantou o país em poucos anos por conta do tratado de Versalhes que desmoronou o país por inteiro na miséria, foi como "Fênix ressurgindo das cinzas" , coisa que não aconteceu em nenhum pais naquela época e nem nos dias de hoje...

É lixo sim cara.

Direita é diferente de extrema direita.

Extrema direita e extrema esquerda buscam sempre poder ditatorial.

Se não há liberdade não há fiscalização.

Não é possível saber o que acontece de verdade.

Editado Fevereiro 15, 2014 às 00:41 por Corleone

[FrangoEctomorfo]

Para não dizer que não falei das flores:

Isso é true. Até pq a galera da direita não costuma esbanjar o rótulo como a esquerda faz. E a direita é uma espécie de saco onde se colocam todos que são opostos a ditadura do proletariado (conservadores, liberais, libertários e anarco-capitalistas).

Editado Fevereiro 15, 2014 às 00:46 por FrangoEctomorfo

[Corleone]

Mudando de assunto, vocês não possuem sensação que direita x esquerda é um conceito quase que totalmente criado pela esquerda? Quem adorava falar disso eram os marxistas, e parece ser necessário classificar para eles. De repente, por reação, os "direitistas" assumiram o nome e começaram a usar o conceito.

Eu acho meio estranho quando um cara fala que é direita assumidamente, por causa disso que eu falei. O que acham?

O conceito surgiu na França:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Esquerda_e_Direita_%28pol%C3%ADtica%29

[Francisco Wendemberg]

tem regioes onde pagar o salario de um empregado e mais barato que comprar um ovo.... mas e aquela coisa que eu tinha falado, que no brasil acontesse algo paerecido, o pessoal desse o pau nos bancos, mas fala um governo brasileiro que decidiu acabar com a palhaçada de aceitar investimento privado para partido politico, fazer uma auditoria com o banco central para melhorar a distribuição economica do pais.... e foda.... e pra piorar as ideologias sociais no brasil sao rezumidas de apenas uma maneira pro rolezinho esquerda, contra rolezinho direita e os caras se acham fodas...

Bem pontuado esse assunto dos bancos!

Essa é outra ilusão plantada aqui, brilhantemente por esse governo escroto! A ilusão de agora ficou melhor para os pobres!

Só pq agora, ficou fácil pra um cara de baixa renda entrar numa loja e financiar um eletônico ou, um carro! Kkkkk morro de rir com isso! Não sei quem disse mas, tem um princípio economico q diz q, tu só pode msm comprar uma coisa se, vc tiver o valor total do produto mais 40% disso! Logo o cara financiar uma tv em 12, 24 vezes, não quer dizer q ele pode comprar aquilo! Brasileiro q hj recebe aulas de como por uma camisinha com 7~10 em, vez de receber aulas de economia pessoal nessa idade, vive numa ilusão de comprar uma carroça pra pagar em 60 vezes e ainda morre feliz! Por isso q bancos e financiadoras lucram tanto por aqui tbm!

Se fosse uma ditadura de direita, também aconteceria isso...

Vou ser cincero, não duvido q isso possa a ocorrer mas, como eu disse q, acredito q aqui nunca vivemos uma ditadura de verdade, não posso afirmar nd!

[Visitante]

O texto não diz nada claramente. Algum estudioso estudou a revolução francesa e convencionalizou que esquerda eram os jacobinos e os direitas girondinos? E também se o conceito já existia desde lá de fato, não anula a minha pergunta, pois talvez fosse apenas um conceito popular que foi apropriado por certos intelectuais.

Que isso existe, não falta exemplos. O niilismo era um conceito popular, mas com o tempo, muitos filósofos o desenvolveram, até chegar em Nietzsche, o principal fundamentador desse conceito.

O termo socialismo também foi reinventado pelo marxismo, outros filósofos já tratavam dele, mas sem o materialismo dialético. O socialismo era uma forma de platonismo e depois tomou as formas do idealismo alemão.

Vou ser cincero, não duvido q isso possa a ocorrer mas, como eu disse q, acredito q aqui nunca vivemos uma ditadura de verdade, não posso afirmar nd!

É só pegar o fascismo cara.

[Corleone]

Eu coloquei o link dá wikipedia para dar uma ideia.

Obviamente não é tão bem escrito e claro como um livro.

Mas foi isso mesmo.

O conceito surgiu na França.

Os favoráveis à revolução foram chamados de esquerda e os contrários de direita.

O motivo é a posição das portas pelas quais eles saíram. Algo bem tolo assim.

PS

Se quiser o nome do livro manda mp

[FrangoEctomorfo]

O texto não diz nada claramente. Algum estudioso estudou a revolução francesa e convencionalizou que esquerda eram os jacobinos e os direitas girondinos? E também se o conceito já existia desde lá de fato, não anula a minha pergunta, pois talvez fosse apenas um conceito popular que foi apropriado por certos intelectuais.

Que isso existe, não falta exemplos. O niilismo era um conceito popular, mas com o tempo, muitos filósofos o desenvolveram, até chegar em Nietzsche, o principal fundamentador desse conceito.

O termo socialismo também foi reinventado pelo marxismo, outros filósofos já tratavam dele, mas sem o materialismo dialético. O socialismo era uma forma de platonismo e depois tomou as formas do idealismo alemão.

É só pegar o fascismo cara.

E depois materialismo histórico?

Eu estava falando com o Kaio. Aristóteles já tinha uma objeção aos meios coletivos de produção: “O que é comum entre muitos está sujeito a menos cuidado, por que os homens tem mais respeito com aquilo que é deles próprios que com o que tem em comum com os outros.”

[Visitante]

Eu estava falando com o Kaio. Aristóteles já tinha uma objeção aos meios coletivos de produção: “O que é comum entre muitos está sujeito a menos cuidado, por que os homens tem mais respeito com aquilo que é deles próprios que com o que tem em comum com os outros.”

Estou ligado, li um trecho da Política, depois abandonei porque descobri que era uma versão incompleta kkk(era uma versão novas dos pensadores). Mas Platão falava disso.

Os "idiotas-úteis" acham que o marxismo é tudo novo e revolucionário, que nunca foi tratado nada antes deles. Mas os verdadeiros comunistas não eram bobinhos, sabiam desses outros textos e eram críticos abertos.

PS:Não entendi a pergunta do materialismo histórico.

___

Gente, vocês não entenderam meu ponto. Estou dizendo que basicamente o conceito esquerda x direita pode existir só dentro da esquerda. Estou perguntando a vocês se acham isso razoável e quais os possíveis efeitos.

Editado Fevereiro 15, 2014 às 01:05 por Visitante

[Francisco Wendemberg]

Gente, vocês não entenderam meu ponto. Estou dizendo que basicamente o conceito esquerda x direita pode existir só dentro da esquerda. Estou perguntando a vocês se acham isso razoável e quais os possíveis efeitos.

Agora entendi, o q tu quis dizer!

Acho q não, ele até pode ter sido criado lá dentro mas, toda ideologia tem sua ambíguidade! Por isso a direita deve existir para q a esquerda coexista! Não sei se estou sendo claro!

Sobre os efeitos! Pensando em como a esquerda é hj! penso q ela até poderia existir, se fossemos mais autruístas!

Li bastante sobre socialismo, comunismo e acho q são modelos q funcionariam melhor se não fossemos animais anida mt instintivos!

Editado Fevereiro 15, 2014 às 01:14 por Francisco Wendemberg

[Navegantess]

Mudando de assunto, vocês não possuem sensação que direita x esquerda é um conceito quase que totalmente criado pela esquerda? Quem adorava falar disso eram os marxistas, e parece ser necessário classificar para eles. De repente, por reação, os "direitistas" assumiram o nome e começaram a usar o conceito.

Eu acho meio estranho quando um cara fala que é direita assumidamente, por causa disso que eu falei. O que acham?

Acho isso:

"Na Assembleia os deputados estavam divididos em três grupos. Os girondinos, representantes da nobreza e alta burguesia, sentados à direita do plenário, pretendiam a volta do Antigo Regime, eram mais conservadores e combatiam a ascensão dos "sans-culottes" (os que não usavam, traje da nobreza- ou seja, o povo).

Os Jacobinos, à esquerda, representavam a média e pequena burguesia, eram apoiados pelas camadas populares e buscavam ampliar a participação do povo no governo, defendendo o voto universal. Tinham como expoentes Danton, Marat, Hébert, Robespierre e Desmoulins.

Os deputados do centro, a maioria, apelidados de grupo do pântano, oscilavam entre jacobinos e girondinos. É dessa época as denominações direita, centro e esquerda para definir as posições políticas de grupos, partidos ou pessoas."

O povo precisa de mais história e menos planfleto!