Manifestações No Brasil

[falange-]

policia civil eh bem mais corrupta que a militar

da um nojo desgracado desses filhos da puta

hoje estarei nas ruas

abc

[Visitante Renan.012]

O soldado da PM ganha 2.400 reais + adicionais e não tem gasto nenhum com saúde.

Aposto que tem gente aqui falando merda e se mata de trabalhar pra ganhar o mesmo.

PF não faz serviço ostensivo e dificilmente vai ser chamada para ajudar nesse tipo de situação, eles não são nem treinados e nem equipados para tal coisa.

Acho HILÁRIO a forma em que criticam e condenam a policia que está obedecendo as ordens recebidas,e vem com essas ideias baratas de intelectual socialista que acha que todo mundo é igual e que não deveria existir uma hierarquia a ser seguida para que as coisas não fiquem piores do que já estão.Imagina se todo pm fica revoltadinho e decide obedecer as ordens recebidas só quando tem vontade? Te garanto que vai piorar a porra toda.

Me diz uma coisa quantos de vocês são as pessoas que mandam e desmandam dentro do seu ambiente de trabalho? Acham mesmo que por estarem em uma posição de menor "poder" isso é necessariamente degradante para o ser humano? Acham mesmo que todo mundo começa a carreira mandando e desmandando ? Acham mesmo que todo mundo deveria obedecer só quando der vontade?

Não sei da onde vocês tiram essas ideias, e depois reclamam quando são chamados de socialistas ignorantes.

E não o governo não vai sair baixando o preço só pq o povo resolveu protestar, se o governo recuasse para qualquer sinal de insatisfação do povo eles iam da a imagem de um estado fraco e daria mais força p/o povo continuar protestando e reivindicando seus direitos, e eles não querem isso.

[FrangoEctomorfo]

kkkkk

Foda mesmo é a PF.

[Visitante Renan.012]

John Man

"os caras são doutrinados para a guerra, para subir na favela e meter tiro na cara de traficante, e não para lidar com passeatas e manifestos"

Queria ser ignorante assim por um dia p/saber qual é o gosto, a policia militar faz TODO o serviço ostensivo de segurança, são treinados tanto para os tiroteios, quanto são treinados para tratar com os manifestos, violentos ou não.E inclusive os pm que fazem um serviço geralmente não fazem o outro salvo os casos extremos aonde o efetivo não daria conta,quem vocês estão vendo nas ruas até agora são as tropas de choque, treinadas para conter manifestos.

Já esqueceram da porra da Coronel que pôs o cu na reta, desobedeceu as ordens de meter a porrada em todo mundo, porém fez um GRANDE trabalho, não só negociou com os manifestantes para um de protesto pacífico, como fez a segurança dos mesmos, protegendo o direito do brasileiro de estar na rua mostrando sua insatisfação.

E novamente a ordem de acabar com os manifestos não veio da PM, veio do governo e PM é seu braço de ferro e está seguindo as devidas ordens, dar porrada. Ninguém separa multidões com poder do pensamento, mas acho que deve ser muito difícil de entender isso.

"guém respeita a polícia civil? porra, por favor meu amigo... tenho um amigo de faculdade que é agente da policia civil e vive em campo, nunca precisa dar um tiro, as missões são todas bem sucedidas, isso porque os policiais não são doutrinados para a guerra"

Nem todo mundo respeita a policia, respeito e medo são coisas diferentes.

PC é treinada pra fazer o serviço de investigação, não tem nada haver com a história, caso os manifestos ficassem violentos , eles vão fazer o que? Matar todo mundo já que eles não tem armas não letais?

E vocês falam como se a PM não tivesse que ser treinada também para guerra, olha a realidade do RJ, pouco tempo atrás inúmeras comunidades eram tomadas por grupos de traficantes, cheios de armas, só conseguiram diminuir isso quando vieram com as armas de guerra, tanques blindados,etc.

Falam como se não houvesse a possibilidade do povo começar a ficar violento, apesar do uso exagerado da força que estamos vendo ser injusto, isso faz as pessoas pensarem duas vezes antes de começarem a revidar.

Editado Junho 17, 2013 às 15:02 por Renan.012

[Zikaaa]

será que ter uma policia que segue cegamente a ordem de engravatado filho da puta é uma boa idéia pra conter manifestação de gente inocente? Se a PM tem preparo ou não eu não sei , só sei que quem tá dando as ordens obviamente não tem.

[Visitante Renan.012]

será que ter uma policia que segue cegamente a ordem de engravatado filho da puta é uma boa idéia pra conter manifestação de gente inocente? Se a PM tem preparo ou não eu não sei , só sei que quem tá dando as ordens obviamente não tem.

Exato, estamos vendo o que acontece quando os corruptos lideram o país, impostos absurdos, infraestrutura ridícula e uso desnecessário da força para repreender pessoas que estão exercendo seus direitos.

Editado Junho 17, 2013 às 15:07 por Renan.012

[Wallking]

não é questão de ser esquerda ou direita , a manifestação é dos BRASILEIROS , não é porque tem bandeira do psol ou nego pixando comunismo ou fora capitalismo que é um movimento de esquerda , meu deus. O movimento é a favor de TODOS , do povo , que de esquerda ou direita são roubados pelo lixo de governo que nós temos , e isso tem que mudar já. Os politicos precisam ver que o povo acordou e não vai mais aceitar queto toda mudança ABSURDA que eles inventam.

Como o Romario disse, é querer tampar o sol com a peneira dizer que essas manifestações não tem um cunho politico levemente inclinado pro Esquerdismo/Socialismo.

Editado Junho 17, 2013 às 15:22 por Wallking

[escrubles1]

Danisse o socialismo e os maconheiros

[helb4o]

Só lembrando - pra quem leu os posts (em vez de só postar "achismos" aqui) nas redes sociais: não houve confronto nem pessoas agredidas, nem de um lado nem do outro enquanto só a PM estava nas passeatas. O problema começou quando a Tropa de Choque chegou.

Rapaziada, entendam: Tropa de Choque não existe pra negociar com passeata. Se ela chegar onde você estiver, é sinal de que o tempo vai fechar logo na sequência. Tropa de Choque existe pra cumprir o que foi ordenado umas delas é desarticular manifestações que desagradam o governo, então eles não vão dorar a pílula. Tropa chegou? Corram pras colinas!

video bonito:

Video bonito??? Bonito é meu sapato! +1 pra você que trouxe pro fórum essa obra-prima:)! TINHA QUE SER do Leoni essa letra! 18 horas de vídeo e 89 mil views, isso pode virar um hino - se já não virou! É uma tapa na cara de todo mundo que fica de protestinho pagando de fodão e metendo o pau na situação dizendo que faria isso ou aquilo pelo país - atrás de um PC.

"Por que é que a gente ainda espera?

As coisas não caem do céu.
Esquece a esperança e entra na dança,

Que as coisas não caem do céu."

Anyways, amanhã de tarde tem protesto em Londres... acho que vou estar lá

Assim como o Aless, pretendo sair mais cedo do meu serviço hoje pra treinar antes da passeata haha e ir pra manifestação que haverá na minha cidade. Vejo como a hora de parar de ficar postando imagens na net dizendo que o whey importado, frango, ovo e tomate estão caros, levantar a bunda da cadeira e fazer a minha parte na vida real.

Sei que muitos aqui moram em cidades onde também vai acontecer manifestações. Pra quem for, proponho que faça depois um breve relatório aqui de como foi. Se der pra tirar alguma foto (já que foto de celular à noite é péssimo) e postar aqui, melhor.

[Brunobyof]

Fazer um cartaz:

WHEY NA CESTA BÁSICA JÁ!

Editado Junho 17, 2013 às 16:28 por Brunobyof

[FrangoEctomorfo]

Governo paulista descarta Tropa de Choque em novo protesto

Grella garantiu que "ninguém será detido por portar vinagre".

[Téfim]

Aqui, no estado de Rondônia, já foi feito um manifesto na capital e estão sendo organizados para essa semana mais 3 nas maiores cidades.

[Aless]

Jabor voltando atrás, dizendo que errou:

https://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/arnaldo-jabor/2013/06/17/AMIGOS-EU-ERREI-E-MUITO-MAIS-DO-QUE-20-CENTAVOS.htm

twitter da veja invadido:

[HMacOs]

A coisa tá tomando proporções muito grandes (tinha acabado de ver no Facebook os caras postarem sobre o Jabor se retratando na CBN, o áudio que o Aless postou)

Eu já tava não tinha muita esperança de que as coisas mudassem por aqui.

Não sei no que isso vai dar, pode ser que acabe não mudando efetivamente muita coisa a curto prazo.

Mas só do pessoal se fazer presente e fazer barulho, de o pessoal ganhar o mínimo de consciência sobre as coisas e do debate vir a tona, já acho que tudo foi muito válido.

[Aless]

'regras' depois de acordo com a polícia de Londres para não dar encrenca:

Causas, partidarismo, Metropolitan Police.
Vamos por tópicos que fica mais fácil:
- Essa é uma manifestação que está ocorrendo para apoiar os grandes atos que estão ocorrendo desde abril no Brasil contra a "máfia dos transportes" e a ação truculenta e muitas vezes abusiva da polícia militar contra manifestantes de bem e pessoas desligadas do movimento, mas que estavam perto do ato;
- Essa NÃO É uma manifestação ligada ao programa Ciência sem Fronteiras, do Governo Federal/MEC;
- Acredito que também não tem cunho partidário. Não estamos aqui pra criticar o prefeito Haddad (SP) do PT ou o prefeito Fortunati (PoA) do PDT. Estamos aqui para apoiar as manifestações e para expor o nosso desagrado com o que está acontecendo no Brasil;
- Em primeira mão o nosso apoio é aos manifestantes e a nossa causa é o aumento abusivo das passagens sem aumento de qualidade e da ação indevida de alguns policiais - acontecimentos diretamente ligados aos últimos atos em SP, RJ, GO e RS. Todos sabemos que o Brasil tem muitos problemas além desses, como desiguldade social, programas governamentais "tapa-buraco", corrupção, desmatamento e por aí vai. Vamos com calma!
- POLÍCIA: a Metropolitan Police me respondeu e disse que estará atenta e nos ajudará no que for necessário pra que a manifestação ocorra de maneira pacífica. Contudo, eles impuseram (não, a lei britânica impos) que NÃO PODEMOS COLAR, PENDURAR, SUJAR e tudo mais propriedades privadas e diplomáticas, incluindo cercas e paredes, que NÃO PODEMOS OBSTRUIR a passagem das pessoas na rua, fazendo uma corrente humana, muralha ou coisas do tipo, que NÃO PODEMOS DIVULGAR FRASES/FIGURAS OFENSIVAS ou que causem constrangimento pros que passam na rua e, principalmente, que NENHUMA AÇÃO TENHA CUNHO PRECONCEITUOSO ou difamatório. Estamos defendendo uma causa e não condenando indivíduos (pessoas) em especial. O governo é um órgão. A prefeitura é um órgão. As empresas de ônibus são órgãos. A polícia é um órgão. Seria muito chato aparecer coisas criticando diretamente o prefeito fulano ou o policial tal. Acima de tudo, tenhamos bom-senso e tudo vai dar certo;
- Não é necessário temer policial algum. Todos aqui somos civilizados e esperamos que eles sejam também.
- Seria interessante mostrarmos que somos BRASILEIROS. Temos símbolos nacionais, como bandeira e as cores que a compoem. Será legal que alguém nos identifique como brasileiros sem poder ouvir nosso sotaque falando português. Estamos aqui pelo nosso país e pelas condições dele (automaticamente, nossas). Cara pintada, cartaz (atente ao que escrever!), balão, bandeira, ir vestido de baiana, gaúcho, caipira, tá tudo valendo. Tendo criatividade e bom-sendo é o que importa;
- Estamos vendo a causa do vinagre. NÃO PRECISAREMOS USAR MÁSCARAS DE VINAGRE. Eu acho que a problemática do vinagre é mais conhecida internamente do que fora dos centros de manifestação no Brasil. Não acho que as pessoas ligararão o vinagre diretamente com o preço das passagens e a truculência policial sem uma conversa detalhada sobre o que houve;
- Esse manifesto está ocorrendo também em outras cidades da Europa e da América, além das manifestações ocorrendo no Brasil;
- No próximo tópico eu proponho um nível de organização facilitado, já que estaremos num número maior do que esperávamos.

ISSO NÃO É UM CONJUNTO DE REGRAS OU MANDAMENTOS. Tudo o que está escrito é claro e simples.

[helb4o]

Jabor voltando atrás, dizendo que errou:

https://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/arnaldo-jabor/2013/06/17/AMIGOS-EU-ERREI-E-MUITO-MAIS-DO-QUE-20-CENTAVOS.htm

Quero ver ele ter culhão pra ir na TV Globo falar isso. Nem todo mundo escuta a CBN.

[jeniffer]

Fogo de palha, isso não vai dar em nada.

Trabalho em uma empresa onde todos tem curso superior, uns até mestrado, acho que todos, só eu não tenho, ninguem aqui (dos que eu converso) apoia isso.

Mas está todo mundo tranquilo porque sabem que logo acaba, nem se comenta sobre isso e quando comenta é com deboche: "e aí mano, vamos lá na manifestação hoje tomar uma cerveja e brigar com a polícia?"

PS: trabalho na Paulista.

Se esse pessoal fosse mais inteligente poderia ser o começo de uma mudança, mas esses manifestantes são burros demais.

[mflauzino]

Quero ver ele ter culhão pra ir na TV Globo falar isso. Nem todo mundo escuta a CBN.

A Globo não daria espaço pra ele ...

Resumindo, quem vai hoje ?

Editado Junho 17, 2013 às 17:20 por mflauzino

[HMacOs]

Aconteceu na Alemanha:

https://blogdolucera.blogspot.com.br/2013/06/imagens-chocantes-policiais-se-juntam.html

Não acho que vá acontecer aqui tbm, mas é impressionante..

Fogo de palha, isso não vai dar em nada.

Trabalho em uma empresa onde todos tem curso superior, uns até mestrado, acho que todos, só eu não tenho, ninguem aqui (dos que eu converso) apoia isso.

Mas está todo mundo tranquilo porque sabem que logo acaba, nem se comenta sobre isso e quando comenta é com deboche: "e aí mano, vamos lá na manifestação hoje tomar uma cerveja e brigar com a polícia?"

PS: trabalho na Paulista.

Se esse pessoal fosse mais inteligente poderia ser o começo de uma mudança, mas esses manifestantes são burros demais.

Existe gente burra. Existe gente truculenta. Dos dois lados.

Mas generalizar é um erro.

[John Man]

Queria ser ignorante assim por um dia p/saber qual é o gosto

Relaxa que isso você já é, só não sabe.

a policia militar faz TODO o serviço ostensivo de segurança, são treinados tanto para os tiroteios, quanto são treinados para tratar com os manifestos, violentos ou não.E inclusive os pm que fazem um serviço geralmente não fazem o outro salvo os casos extremos aonde o efetivo não daria conta,quem vocês estão vendo nas ruas até agora são as tropas de choque, treinadas para conter manifestos.

euheuheu eu vi, treinadas para conter manifestos ou para bater nos manifestantes? treinada para conter manifestos ou para prender jornalista por porte de vinagre? ou para meter bala de borracha em cinegrafista?

gostaria de saber que treino é esse, se não o treino para a guerra

Já esqueceram da porra da Coronel que pôs o cu na reta, desobedeceu as ordens de meter a porrada em todo mundo

Opa, ordens de meter porrada em todo mundo?

Então é esse o seu "treino para conter manifestos"? Eu hein, conseguiu se contradizer em menos de duas linhas.

porém fez um GRANDE trabalho, não só negociou com os manifestantes para um de protesto pacífico, como fez a segurança dos mesmos, protegendo o direito do brasileiro de estar na rua mostrando sua insatisfação.

Palmas para ele, que, APESAR de todo este treinamento para dar porrada em manifestante, apenas cumpriu seu DEVER, que é servir à pátria e nação, e não contra à pátria e nação.

E novamente a ordem de acabar com os manifestos não veio da PM, veio do governo e PM é seu braço de ferro e está seguindo as devidas ordens, dar porrada. Ninguém separa multidões com poder do pensamento, mas acho que deve ser muito difícil de entender isso.

PM braço de ferro do governo. E você ainda consegue justificar falando que os caras tão fazendo certo.

A policia que deveria servir ao Estado (em seu sentido latu sensu) e ao interesse público agindo como braço de ferro de um governo que age em prol de seus interesses privados.

Sobre ninguém separar multidões com o poder do pensamento, isso eu entendo, só não entendo o MOTIVO da separação de uma multidão que está lá exercendo um direito constitucional de reunião e associação. Vandalismo? Os vândalos são exceções. Esses, de repente, quando identificados, justifica-se a autuação. Mas enquanto há somente o protesto, a atuação da PM mostra-se extremamente fascista, autoritária e delegada á interesses privados de governados e administradores que possuem suas campanhas financiadas por grandes empresas e que não possuem o mínimo interesse em mudar o quadro em que o Brasil se encontra (empresas de transportes, inclusive com fraude em licitação, empreiteras como OAS e afins).

A origem da Policia Militar como se encontra hoje (deixando de lado as forças de guarda portuguesa) nasceu no pós-guerra, com fins estratégicos e bélicos, fins estes que hoje encontram-se perdidos.

Nem todo mundo respeita a policia, respeito e medo são coisas diferentes.

PC é treinada pra fazer o serviço de investigação, não tem nada haver com a história, caso os manifestos ficassem violentos , eles vão fazer o que? Matar todo mundo já que eles não tem armas não letais?

E depois eu sou o ignorante.

Eu sei que a Policia Civil exerce hoje serviço de investigação (porque até o pós guerra o clássico policiamento era realizado pelas guardas civis), o que estou propondo (não só eu como uma vasta gama de pessoas) é que este quadro se altere.

E quem disse que a Policia Civil não pode usar armas não-letais? Olha o que você está falando, mano.

Além disso, o serviço de investigação não é o único serviço da Policia Civil, as funções institucionais são diversas, entre elas concorrer para a convivência harmônica da comunidade, roteger pessoas e bens, proteger direitos e garantias individuais, reprimir as infrações penais, recrutar, selecionar, formar e aperfeiçoar profissional e culturalmente os policiais civis, participar da proteção do bem-estar da comunidade e dos direitos da pessoa humana, etc, etc, etc.

E vocês falam como se a PM não tivesse que ser treinada também para guerra, olha a realidade do RJ, pouco tempo atrás inúmeras comunidades eram tomadas por grupos de traficantes, cheios de armas, só conseguiram diminuir isso quando vieram com as armas de guerra, tanques blindados,etc.

Falam como se não houvesse a possibilidade do povo começar a ficar violento, apesar do uso exagerado da força que estamos vendo ser injusto, isso faz as pessoas pensarem duas vezes antes de começarem a revidar.

Nunca falei isso, amigão. O ignorante é você que pelo jeito não sabe ler.

Falei que a função da PM é sim muito útil em situações de guerra e perigo externo (função no sentido de doutrina e hierarquia, e para isso já existe o exército militar), ou em situações de verdadeiro perigo.

Agora, quem deve policiar os civis é, na minha opinião, a policia civil. Nada justifica usar a violência como estão usando para reprimir cidadãos de se manifestarem livremente.

Sobre a corrupção na PM:

https://veja.abril.com.br/noticia/brasil/policia-militar-do-rio-e-a-campea-de-corrupcao-no-brasil

(Polícia Militar do Rio é a campeã de corrupção no Brasil)

https://www.cartacapital.com.br/politica/corrupcao-da-policia

https://www.gazetamaringa.com.br/online/conteudo.phtml?id=1370830

[danilorf]

Olha, não é porque o PM é subordinado e tem o dever de obedecer a hierarquia, que ele não responde pelos atos praticados por ele. O PM deve agir no cumprimento do dever legal, ou seja, daquilo que está na lei. Quando o superior dá uma ordem manifestamente ilegal a ele, e o mesmo pratica a conduta, ambos deverão responder pela conduta. Quando a ordem é legal, ela deve ser cumprida, realmente não há o que se discutir aqui. Mas quando a ordem é ilegal, vão responder ambos, PM e superior, pela conduta. Não cabe a defesa do estrito cumprimento do dever legal e da obediência hierárquica.

[mflauzino]

Fogo de palha, isso não vai dar em nada.

Trabalho em uma empresa onde todos tem curso superior, uns até mestrado, acho que todos, só eu não tenho, ninguem aqui (dos que eu converso) apoia isso.

Mas está todo mundo tranquilo porque sabem que logo acaba, nem se comenta sobre isso e quando comenta é com deboche: "e aí mano, vamos lá na manifestação hoje tomar uma cerveja e brigar com a polícia?"

PS: trabalho na Paulista.

Se esse pessoal fosse mais inteligente poderia ser o começo de uma mudança, mas esses manifestantes são burros demais.

Não vai dar em nada ? Pode não abaixar 20 centavos, mas estamos tirando o nariz de palhaço ...

E outra ... não é o Zé porteiro e a mariazinha da faxina que ta protestando não ... são os graduados, pós-graduados, universitários, e claro, fanfarrões.

[John Man]

Olha, não é porque o PM é subordinado e tem o dever de obedecer a hierarquia, que ele não responde pelos atos praticados por ele. O PM deve agir no cumprimento do dever legal, ou seja, daquilo que está na lei. Quando o superior dá uma ordem manifestamente ilegal a ele, e o mesmo pratica a conduta, ambos deverão responder pela conduta. Quando a ordem é legal, ela deve ser cumprida, realmente não há o que se discutir aqui. Mas quando a ordem é ilegal, vão responder ambos, PM e superior, pela conduta. Não cabe a defesa do estrito cumprimento do dever legal e da obediência hierárquica.

Hehehe, uma coisa é o plano formal, no "papel".

Outra coisa é a realidade.

Primeiro que PM não tem conhecimento jurídico sobre a teoria do crime e toda a gama de afastamento - ou não - de antijuridicidade e culpabilidade. Segundo que eles são doutrinados dentro da corporação para seguir ordens. Terceiro que eles precisam seguir para conseguir se manter e sobreviver (financeiramente falando). Aliás, muitos PM's de baixo escalão não sabem se a ordem é manifestamente ilegal ou não, a maioria acha que, por estar vestindo uma farda, está representando o Estado e podem fazer o que quiser (isso dá para ver nos videos postados, onde um deles fala que é o Estado, LOL). E, até onde eu sei, se a pessoa não sabe que a ordem é manifestamente ilegal ela não pode ser punida. A ciência da ilegalidade é preceito para concorrer no crime.

Foi-se o tempo (ou este tempo sequer existiu) onde os chefes sopesavam a manifesta ilegalidade ou não de uma ordem. A PM não pensa se, agindo de "tal forma", vai ou não ferir algum preceito legal. Ou você acha que eles realmente só matam em legitima defesa sua ou de terceiro? Se não, toda vez que sobem no morro metendo bala a bel prazer estariam cometendo ilícitos.

Isso sem falar que eles possuem um tratamento jurídico próprio, através da justiça e tribunais militares.

Editado Junho 17, 2013 às 17:30 por John Man

[helb4o]

Fogo de palha, isso não vai dar em nada.

Quase ignorei teu post, mas não consegui. Pode ser que não dê? Pode. Assim como quem não muda a dieta porque sabe que quando parar vai engordar. E ainda bem que ninguém é igual a ninguém.

Só digo que tenho nível superior, tenho veículo próprio e vou fazer a minha parte. Se tem quem não faça, respeito porque vai quem quer; mas quem dá de ombros não tem moral depois pra reclamar da situação.

[danilorf]

Hehehe, uma coisa é o plano formal, no "papel".

Outra coisa é a realidade.

Primeiro que PM não tem conhecimento jurídico sobre a teoria do crime e toda a gama de afastamento - ou não - de antijuridicidade e culpabilidade. Segundo que eles são doutrinados dentro da corporação para seguir ordens. Terceiro que eles precisam seguir para conseguir se manter e sobreviver (financeiramente falando). Aliás, muitos PM's de baixo escalão não sabem se a ordem é manifestamente ilegal ou não, a maioria acha que, por estar vestindo uma farda, está representando o Estado e podem fazer o que quiser (isso dá para ver nos videos postados, onde um deles fala que é o Estado, LOL). E, até onde eu sei, se a pessoa não sabe que a ordem é manifestamente ilegal ela não pode ser punida. A ciência da ilegalidade é preceito para concorrer no crime.

Foi-se o tempo (ou este tempo sequer existiu) onde os chefes sopesavam a manifesta ilegalidade ou não de uma ordem. A PM não pensa se, agindo de "tal forma", vai ou não ferir algum preceito legal. Ou você acha que eles realmente só matam em legitima defesa sua ou de terceiro? Se não, toda vez que sobem no morro metendo bala a bel prazer estariam cometendo ilícitos.

Isso sem falar que eles possuem um tratamento jurídico próprio, através da justiça e tribunais militares.

Mas tem coisas que não precisa nem ter conhecimento jurídico pra saber que são ilegais, como foi o caso das prisões por porte de vinagre... E sim, quanto a competência pra julgar os militares é diferente, e eu até citei isso algumas páginas atrás. E outra, o desconhecimento da lei é inescusável...

Mas enfim, concordo sobre o que disse sobre a PM no post passado.

Editado Junho 17, 2013 às 17:35 por danilorf

[duh_prada]

Típico dos que falam mal dos protestos..

[mflauzino]

Quase ignorei teu post, mas não consegui. Pode ser que não dê? Pode. Assim como quem não muda a dieta porque sabe que quando parar vai engordar. E ainda bem que ninguém é igual a ninguém.

Só digo que tenho nível superior, tenho veículo próprio e vou fazer a minha parte. Se tem quem não faça, respeito porque vai quem quer; mas quem dá de ombros não tem moral depois pra reclamar da situação.

Dr. Helbissss, é bem isso!

Eu tenho carro, faço curso superior numa boa faculdade, quase não uso transp. público, mas quero mostrar minha força, mostrar que não sou idiota, .20 cents não é nada, mas ser chamado de palhaço me incomoda muito.

Do jeito que o povo fala ... tudo foi conquistado com cartinha pra dilma ... se ela pode escrever em forúm livremente hoje, esse povo 'burro' lutou por ela décadas atrás

[John Man]

Mas tem coisas que não precisa nem ter conhecimento jurídico pra saber que são ilegais, como foi o caso das prisões por porte de vinagre... E sim, quanto a competência pra julgar os militares é diferente, e eu até citei isso algumas páginas atrás. E outra, o desconhecimento da lei é inescusável...

Mas enfim, concordo sobre o que disse sobre a PM no post passado.

O desconhecimento da lei é inescusável para quem pratica per si, em situação de civil.

Mas o tratamento da obediência hierárquica no Código Penal militar é diverso.

"Agora, no caso do militar, a situação é completamente diferente. Ele não discute a legalidade, porque tem o dever legal de obediência, e qualquer desobediência pode constituir crime de insubordinação (art. 163 do CPM). O subalterno militar não é culpado, qualquer que seja a sua convicção sobre a ilegalidade da ordem. Pelo crime eventualmente decorrente só responde o autor da ordem. O CPM, diferentemente do CP, estabelece, implicitamente, apenas que o militar não deve obedecer a ordem manifestamente criminosa. A questão é completamente diferente. Evidentemente, seria absurdo afirma que alguém tem o dever de obedecer ordem criminosa! Aí, seria a inversão total das instituições políticas e democráticas. Agora, quanto à legalidade da formalidade em si, se está correta ou incorreta, se o superior tem ou não atribuição para emitir aquela ordem, o problema não é do agente hierarquicamente inferior." (Cezar Roberto Bittencourt, Tratado de Direito Penal).

[Visitante Renan.012]

Olha, não é porque o PM é subordinado e tem o dever de obedecer a hierarquia, que ele não responde pelos atos praticados por ele. O PM deve agir no cumprimento do dever legal, ou seja, daquilo que está na lei. Quando o superior dá uma ordem manifestamente ilegal a ele, e o mesmo pratica a conduta, ambos deverão responder pela conduta. Quando a ordem é legal, ela deve ser cumprida, realmente não há o que se discutir aqui. Mas quando a ordem é ilegal, vão responder ambos, PM e superior, pela conduta. Não cabe a defesa do estrito cumprimento do dever legal e da obediência hierárquica.

Na prática a teoria é outra.

[John Man]

Na prática a teoria é outra.

kkkk na vdd nao

a teoria eh a mesma

a pratica eh q eh outra