killthejack

Justamente o problema que tive com o Shotgun da ultima vez: o efeito termogênico foi maior do que o pump em mim, não notei tanto ganho de volume assim. Meu objetivo é pump mesmo, e um pouco de gás pro treino. Penso em tomar juntamente com whey, creatina, dextrose e Syntha ¨(experimentando pela primeira vez).

No Xplode, da BSN, já usou? Tô na dúvida entre ele, o Assalt e o Shotgun MHF-1(que não tive tão boas experiências, não como a versão V3).

Deve estar curtindo os beneficios por ai... hehehe

Estou tendo esse mesmo problema. Ja usei M-drol 2x, no inicio começo a ter bons ganhos, mas logo apos um mes do inicio da tpc começam a desaparecer. Primeiro vem a fadiga, a redução de carga, a perda de peso e de medidas. Já não sei mais o que faço, pois sigo o modelo de tpc à risca. Confesso que reduzo um pouco a dieta , mas não drasticamente. O que poderia estar errado?

Nem sonhando, velhinho Ou um, ou outro Vc quem escolhe...

Cara, dizem por ai que o tribulus ñ tem essa comprovação toda DIZEM! Eu preferi montar dessa maneira, como cita o artigo Ate pq tenho q me preocupar com os suplementos da TPC tbm Que por sinal são meio caros Seria melhor investir essa grana numa creatina ou num NO de qualidade fica ai a dica É Marinho, eu já tinha visto o Tijolo por aqui mesmo rsrs Então, deu pra estruturar a TPC legals, ja comprei tudo To partindo pra 3ª semana com o M-drol e ate agora ta tudo bem Pelo menos ficou o topico ai pra galera q tem duvidas conferir hehehe Abraço!

:*

Antes de mais nada, peço desculpas antecipadas pelo double post, mas como ninguem soube responder ou não quis se manifestar, fui pesquisar sobre o assunto em outros foruns e achei um artigo interessante sobre TPC: TPC Entendendo o Básico ---Gonadotropinas 1)GnRH (Hormônio Liberador das Gonadotropinas): é um peptídeo de 10 aminoácidos secretado por neurônios cujos corpos celulares estão localizados nos núcelos arqueados do hipotálamo. As terminações desses neurônios encontram-se, principalmente, na eminência mediana do hipotálamo, onde liberam GnRH no sistema vascular porta hipotalâmica-hipofisário. A seguir, o GnRH é transportado até a adenohipófise e estimula a liberação das gonadotropinas LH e FSH. Sua secreção é intermitente durante alguns minutos, uma vez a cada 1 a 3 horas. A intensidade do estímulo desse hormônio é determinada de duas maneiras: 1) pela frequência desses ciclos de secreção e 2) pela quantidade de GnRH liberada a cada ciclo(8). 2)LH (Hormônio Luteinizante): é uma glicoproteína formada por uma cadeia beta de 115 aminoácidos e uma cadeia alfa de 89, (extraída pela primeira vez em 1958), secretada pela adenohipófise que tem como função estimular as gônadas (assim como toda gonadotropina). Nos testes o LH se liga aos receptores das células intersticiais de Leydig e estimula a síntese e secreção de testosterona. Sua secreção é cíclica, seguindo, com bastante fidelidade, a liberação pulsátil do GnRH. Exerce seu efeito sobre o tecido alvo dos testículos, principalmente ao ativar o sistema de segundo mensageiro do monofosfato de adenosina cíclico (AMPc), que, por sua vez, ativa sistemas enzimáticos específicos nas respectivas células-alvos(8). 3)FSH (Hormônio Folículo Estimulante): é uma glicoproteína formada por uma cadeia beta de 115 aminoácidos e uma alfa de 89, assim como o LH. Sua função é estimular o crescimento testicular e suportar as ações das células de Sertoli, que são necessárias para espermatogênese. Nos túbulos seminíferos estimulam a síntese de ABP (Proteína Ligadora de Andrógeno) que se liga a testosterona e faz com que a espermatogênese seja iniciada. Sua secreção aumenta, e diminui, apenas ligeiramente com cada flutuação de secreção de GnRH; na verdade, altera-se mais lentamente no decorrer de um período de muitas horas, em respostas às alterações a longo prazo do GnRH. Exerce seu efeito sobre o tecido alvo dos testículos, principalmente ao ativar o sistema de segundo mensageiro do monofosfato de adenosina cíclico (AMPc), que, por sua vez, ativa sistemas enzimáticos específicos nas respectivas células-alvos(8). Imagem Ação das gonadotropinas ---Regulação do Eixo 1)Regulação da produção de testosterona pelo LH: a quantidade de testosterona secretada aumenta aproximadamente em proporção direta à quantidade de LH disponível(8). 2)Inibição da secreção de LH e de FSH pela testosterona (Feedback Negativo): a testosterona secretada pelos testículos em repsosta ao LH exerce o efeito recíproco de inibir a secreção de LH pela adenohipófise. A maior parte dessa inibição, provavelmente, resulta do efeito direto da testosterona sobre o hipotálamo, diminuindo a secreção de GnRH. Isso, por sua vez, causa diminuição correspondente da secreção de LH e FSH(8). 3)Fatores psíquicos que afetam a secreção de gonadotropinas e a atividade sexual: muitos fatores psíquicos, especialmente a partir do sistema límbico do cérebro para o hipotálamo, podem afetar a secreção de GnRH pelo hipotálamo, e, portanto, a maioria dos outros aspectos das funções sexuais e reprodutoras(8). 4)Inibição da secreção de LH e de FSH pelo estrógeno (Feedback Negativo): o estrógeno, proveniente da aromatização, possue dois sítios de atuação para provocar o feedback negativo, agindo no hipotálamo para diminuir a frequência dos pulsos de GnRH e na hipófise diminuindo sua resposta ao GnRH(7). Durante o Ciclo Nesse período existem alguns procedimentos que eu gostaria de recomendar, sendo o primeiro a utilização de um inibidor da aromatase, de preferência o exemestano. Esse composto é um análogo esteróide da androstenediona que funciona como um inibidor irreversível dessa enzima. A administração de 25mg/dia inibe a atividade da aromatase em 98% e reduz os níveis plasmáticos de estrona e estradiol em cerca de 90%(1)(2)(3)(4). Por suprimir a síntese de estrógenos de forma muito eficaz, esse composto se torna de grande valia na tentativa de evitar efeitos colaterais estrogênicos, como ginecomastia, acne e retenção hídrica. Exemestano inibe seletivamente a ação da enzima aromatase e de forma irreversível, o que lhe confere o nome de inibidor suicida(5). Um outro efeito muito benéfico do exemestano é o de que ele aumenta os níveis de IGF(6). O principal uso dele durante o ciclo (visando a TPC) é que pesquisas recentes indicam que a inibição da secreção de FSH se da exclusivamente de forma indireta pela testosterona (via aromatização), logo a supressão da aromatização fará com que os efeitos nas taxas de FSH sejam mínimos(7). A segunda recomendação é a utilização de hCG (Gonadotrofina Coriônica Humana) que é uma glicoproteína composta por 237 aminoácidos. Age basicamente como o hormônio luteinizante (LH) no corpo. Seu uso irá servir como um sinal artificial para os testículos (como se fosse o LH) prevenindo dessa forma a atrofia. Não só ajuda a manter o tamanho e a condições dos testículos como torna mais fácil a sua recuperação. A manutenção dos níveis de testosterona inter-testicular, promovido pelo uso intermitente do hCG, torna a recuperação do eixo HPT muito melhor. Além disso eu hipotetizo que a utilização do hCG combinado com o AI diminui, em muitos valores, a chance de esterelidade e atrofia testicular. Como a taxa de FSH será pouco alterada e o hCG provocará a síntese de testosterona inter-testicular, a espermatogênese poderá ser mantida (fato teórico, não visto ainda na prática por falta de estudos e também pelo fato da testosterona ter, provavelmente, um poder inibitório direto na síntese de GnRH). Um outro benefício em tentar manter inalterada a taxa de FSH é que a estimulação da célula de Sertoli exerce um controle parácrino sobre as células de Leydig(30) Terapia Pós-Ciclo O citrato de clomifeno é um antiestrogênico (antagonista puro em todos os tecidos)(9). Ele se liga aos mesmos receptores que o estrogênio (RE) porém produz efeitos diferentes deste (a conformação do RE acoplado muda de acordo com o ligando). Dessa forma o clomifeno tem ação contrária ao efeito de feedback negativo dos estrogênios endógenos no sentido de aumentar a secreção de gonadotropinas e estimular a ovulação. A maioria dos estudos demonstrou que ele aumenta a amplitude dos pulsos de LDH e LH, sem alterar a frequência dos mesmos (Kettel et al. 1993). Isso sugere que o clomifeno atue principalmente no nível hipofisário, bloqueando as ação inibitórias do estrogênio na liberação das gonadotropinas pela glândula e/ou estimule, de alguma forma, o hipotálamo a liberar quantidades maiores de GnRH a cada pulso. O clomifeno também tem sido usado em homens para estimular a liberação de gonadotropinas e aumentar a espermatogênese(10). A dosagem de 150mg de clomifeno eleva os níveis de testosterona em aproximadamente 150% do nível basal(11). Entretanto, algumas pesquisas revelam que baixas doses de clomifeno (algo como 50mg) vão provocar melhoras e elevações nos níveis de testosterona(12). Em indivíduos homens normais, a administração de uma dose diária de clomifeno por sete dias provoca a duplicação do LH plasmático e um aumento de 50% no nível do FSH(13). Foi reportado um caso de hipogonadismo sintomático induzido por abuso de esteróides em um paciente homem de 30 anos. Usou-se Clomid nas dosagens usuais (100mg, dois meses). O tratamento foi um sucesso, a secreção de testosterona foi reestabelecida e o eixo HPT voltou a funcionar(14). Além disso o clomifeno tem-se mostrado eficiente em restabelecer o eixo HPT de forma efetiva e segura em adultos com hipogonadismo hipogonadotrópico induzido pelo exercício(15). O clomifeno apresenta um problema na TPC que é uma possível dessensibilização da hipófise ao GnRH. O citrato de tamoxifeno é um droga conhecida como MSRE (modulador seletivo do receptor estrogênico) e que tem como forma de uso o bloqueio desse receptor no tecido mamário evitando dessa forma a ginecomastia(16). Tamoxifeno ainda tem outras importâncias para os usuários de esteróide. Homens inférteis e com hipogonadismo que administraram esse fármaco, apresentaram um aumento importante nos níveis séricos de LH e FSH e, o mais importante, de testosterona(17)(18). A melhor estimativa, de acordo com pesquisas, é de que 20mgs de tamoxifeno vão aumentar os níveis de testosterona em algo como 150%(19). Isso mostra que a administração de tamoxifeno depois de um ciclo, quando está tentando-se aumentar os níveis de testosterona, LH e FSH às taxas basais, torna a recuperação muito melhor. Além disso o tamoxifeno também aumenta significantemente o nível de resposta do LH ao LHRH depois de 6 semanas. Outro benefício do tamoxifeno é que ele parece aumentar a sensibilidade da hipófise ao GnRH Os dois compostos comentados acima apresentam diferenças. A utilização de 20mg/dia de tamoxifeno por dez dias aumentou os níveis séricos de testosterona, em homens normais, em 142% valor esse aproximadamente igual ao atingido com 150mg/dia de clomifeno(20). A administração contínua de 20mg/dia de tamoxifeno por 6 semanas aumentou os níveis de LH e testosterona em 172% e 183% e aumentou a sensibilidade da hipófise ao GnRH enquanto, simples dez dias de clomifeno, causaram uma dessensibilização dessa glândula(20). Essas alterações ocorrem porque, embora a maioria das pessoas não saiba, esses compostos não são iguais (explicado acima). O tamoxifeno é um antagonista do estrogênio no hipotálamo e hipófise, enquanto o clomifeno é um potente antagonista na primeira, mas apresentas um pequeno agonismo na segunda glândula(21). Além disso o clomifeno parece aumentar os níveis de SHBG diminuindo, dessa forma, a quantidade de testosterona livre(22). Levando em conta isso o uso combinado desses dois compostos parece ter uma grande utilidade. Usa-se o clomifeno por períodos menores de tempo, pois ele age de forma mais rápida e além disso evita-se efeitos colaterais relacionados a ele. Ja o tamoxifeno usa-se de forma mais prolongada aumentando a resposta da hipófise ao GnRH. A vitamina E (tocoferol) é um potente antioxidante e exerce um papel importante na regulação do eixo hormonal masculino, aumentando consideravalmente a produção de FSH, LH e da testosterona(23)(24)(25)(26)(27). Além disso, por ser um antioxidante, apresenta uma função importante no período pós-ciclo e também na prevenção dos colaterais visuais causados pelo clomifeno. O uso de exemestano poderia ser benéfico na TPC pois ele comprovadamente aumenta as taxas de FSH e LH, porém não recomendo seu uso pois na TPC os níveis de estrógeno estão muito baixos e o uso desse fármaco pode diminuí-los ainda mais e isso causará uma repercurssão maléfica nos lipídios séricos, na libído, na agressividade e no próprio reestabelecimento do eixo. O uso de qualquer outro AI é totalmente reprovado, já que o efeito rebote é fato e irá prejudicar muito o usuário após esse período. Imagem Efeitos da administração de exemestano nas taxas de LH e FSH Também não recomendo a utilização de hCG durante a TPC pois o mesmo CAUSARÁ efeito negativo no eixo deprimindo-o. Algumas Observações O uso do exemestano períodos antes do ciclo também pode ser muito recomendado. Como é comprovada sua ação benéfica nas taxas das gonadotropina ocorrerá aumento na linha basal desses compostos. Dessa forma, o ataque de um ciclo a elas será menor, como demonstra a colocação a seguir: "O bloqueio do receptor de GnRH resultou em supressão de LH derrubando os níveis, de 9.7+-1.5 para 2.8+-0.4 IU/L (no início) e de 19.0+-1.9 para 5.6+-0.7 IU/L (após sete dias de anastrozol)."(7) Vale observar que não se recomenda a utilização de AINES (principalmente aspirina) durante esse período(28)(29). Exemplo de TPC ---Semana 1 1)Clomifeno: 100mg/dia 2)Tamoxifeno: 40mg/dia 3)Vitamina E: 1.000UI/dia ---Semana 2 1)Clomifeno: 50mg/dia 2)Tamoxifeno: 40mg/dia 3)Vitamina E: 1.000UI/dia ---Semana 3 1)Clomifeno: 50mg/dia 2)Tamoxifeno: 40mg/dia 3)Vitamina E: 1.000UI/dia ---Semana 4 1)Tamoxifeno: 40mg/dia 2)Vitamina E: 1.000UI/dia ---Semana 5 1)Tamoxifeno: 20mg/dia ---Semana 6 1)Tamoxifeno: 20mg/dia Referências 1. GOODMAN & GILMAN, As Bases Farmacológicas da Terapêutica, ed. 10. Mc Graw Hill, pg. 1078, 2003. 2. A predictive model for exemestane pharmacokinetics/pharmacodynamics incorporating the effect of food and formulation.Br J Clin Pharmacol. 2005 Mar;59(3):355-64. 3. Exemestane for breast cancer prevention: a feasible strategy?Clin Cancer Res. 2005 Jan 15;11(2 Pt 2):918s-24s. 4. Endocrinology and hormone therapy in breast cancer: Aromatase inhibitors versus antioestrogens, Anthony Howell1 and Mitch Dowsett2 1CRUK Department of Medical Oncology, University of Manchester, Christie Hospital, Manchester, UK 2Academic Department of Biochemistry, Royal Marsden Hospital, London, UK Breast Cancer Res 2004, 6:269-274 doi:10.1186/bcr945 Published 6 October 2004 5. Nippon Yakurigaku Zasshi. 2003 Oct;122(4):345-54. 6. Anticancer Res. 2003 Jul-Aug;23(4):3485-91 7. Inibição: Um Novo Conceito, MRJP (ironpump.org/forum/showthread.php?t=1794) 8. GUYTON & HALL, Tratado de Fisiologia Médica, ed. 10., Guanabara Koogan, pag. 866, 2000. 9. GOODMAN & GILMAN As Bases Farmacológicas da Terapêutica, 10. ed., Mac Graw Hill, pag. 1213, 2003. 10. GOODMAN & GILMAN As Bases Farmacológicas da Terapêutica, 10. ed., Mac Graw Hill, pag. 1215, 2003. 11. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7. 12. The effects of normal aging on the response of the pituitary-gonadal axis to chronic clomiphene administration in men. J Androl 1991 Jul-Aug;12(4):258-63 13. GOODMAN & GILMAN As Bases Farmacológicas da Terapêutica, 10. ed., Mac Graw Hill, pag. 1216, 2003. 14. Use of clomiphene citrate to reverse premature andropause secondary to steroid abuse. Tan RS, Vasudevan D. 15. Idiopathic hypogonadotropic hypogonadism in a male runner is reversed by clomiphene citrate. Burge MR, Lanzi RA, Skarda ST, Eaton RP. 16. Klin Padiatr. 1987 Nov-Dec;199(6):389-91. 17. Stimulation of calcitonin secretory capacity by increased serum levels of testosterone in men treated with tamoxifen. Int J Androl. 1987 Dec;10(6):747-51. 18. Hormonal changes in tamoxifen treated men with idiopathic oligozoospermia Exp Clin Endocrinol. 1988 Dec;92(2):211-6. 19. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7. 20. Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men. Vermeulen, Comhaire. Fertil and Steril 29 (1978) 320-7 21. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30 22. The effect of clomiphene citrate on sex hormone binding globulin in normospermic and oligozoospermic men. Adamopoulos, Kapolla et al. Int J Androl 4 (1981) 639-45 23. Effect of vitamin E on function of pituitary-gonadal axis in male rats and human subjects. Umeda F, Kato K, Muta K, Ibayashi H. 24. Relative inactivation of steroidogenic enzyme activities of in vitro vitamin E-depleted human adrenal microsomes by lipid peroxidation. Takayanagi R, Kato K, Ibayashi H. 25. Effects of vitamin E deficiency on the hormone secretion of the pituitary-gonadal axis of the rat. Akazawa N, Mikami S, Kimura S. 26. Effect of vitamin E therapy on sexual functions of uremic patients in hemodialysis. Yeksan M, Polat M, Turk S, Kazanci H, Akhan G, Erdogan Y, Erkul I. 27. Vitamin E prolongs survival and function of porcine Leydig cells in culture. Mather JP, Saez JM, Dray F, Haour F. 28. * x TPC (Nova Visão), MRJP (ironpump.org/forum/showthread.php?t=1793) 29. Aspirina e o *, MRJP (ironpump.org/forum/showthread.php?t=1857) 30. Cultured Sertoli cell-mediated FSH stimulatory effect on Leydig cell steroidogenesis M. Benahmed, J. Reventos, E. Tabone and J. M. Saez Creditos: Tijolo, http://www.musculacaototal.com.br/forum/viewtopic.php?f=24&t=1090

Só uma duvida: Tomar Clomid + Tamox na TPC Os dois medicamentos ñ possuem a mesma função?

Red, quando tiver tempo posta umas fts e as medidas finais pra galera

Fala galera. Apos algumas pesquisas, percebi que muitos que iniciam um ciclo com PH's ainda tem algumas duvidas relacionadas à que medicamentos e suplementos usar na hora da TPC. Então, qual seria a forma correta de estruturar a TPC? Deve-se usar o Clomid junto com o Tamoxifeno, ou apenas o Tamoxifeno dá conta do recado? Qual a dosagem ideia? Tribullus é realmente indispensável? Valeu!

Dizem que é bom tomar uma creatina ou um No pra segurar a força e vc ñ abaixar tanto a caraga Tm acho desnecessario o uso do tribullus Vai de tamox mesmo e cuide bem da alimentação

Dos dois ciclos q fiz, perdi praticamente todo o ganho MAs tbm ñ tinhe feito tcp Afinal de contas, é necessario esse tal de tribullus? Vejo gente falando q ele eh placebo puro E o tamox, é pra combater a gineco ou pra segurar ganhos? Abraços!

Procede amigo, rsrs Sim pessoal, e quanto a duvida que postei acima? Pra quem não viu: Vejo muitos aqui fazendo TPC somente com Tamox e Tribullus Mas e o Clomid, não serve pra segurar ganhos? Não confio muito na eficiencia do Tribullus e o Tamox é pra prevenir a ginecomastia Já tomei um ponte de M-drol dividido em 2 ciclos Tive ganhos nos dois, mas perdi exatamente um mes depois o ultimo comprimido Minha pergunta é: o que realmente fazer para manter os ganhos? Levando em conta q ñ bebo e minha alimentação continua boa apos o ciclo

Vejo muitos aqui fazendo TPC somente com Tamox e Tribullus Mas e o Clomid, não serve pra segurar ganhos? Não confio muito na eficiencia do Tribullus e o Tamox é pra prevenir a ginecomastia Já tomei um ponte de M-drol dividido em 2 ciclos Tive ganhos nos dois, mas perdi exatamente um mes depois o ultimo comprimido Minha pergunta é: o que realmente fazer para manter os ganhos? Levando em conta q ñ bebo e minha alimentação continua boa apos o ciclo

JasonX: To indo pro 14º treino com shotgun, assim como vc Vou aumentar a dose pra ver o q dá to sentindo que deu uma estacionada...

Aproveitando o topico... Alguem acha vantagem aumentar a dosagem do shotgun pra 1.5 scoop? A partir de qual dia de uso seria mais recomendavel? Abraços!

Shotgun ja tem creatina, manolo Sem problemas se vc quiser mandar junto os ganhos vão até ser melhores

Calma lá rapaziada que pretende usar m-drol Eu usei durante o mes de maio Ganhei 1,5cm de braço e senti diferença no torax e pernas Porem, não fiz nenhum tipo de tpc Minha libido ficou baixa o mes de junho praticamente todo Só voltou ao normals no inicio de julho E o ganhos q eu obtive foram pelo ralo da noite pro dia, acreditem, sem contar a lesão no ombro esquerdo Mesmo treinando todos os dias e me alimentando normalmente, ñ segurei Então, muito cuidado na hora de tomar. To querendo mandar novamente agora no meio de agosto mas to vendo diversas sugestões em relação à Tpc o que realmente devo tomar? O intervalo de 2 meses é muito curto? Posso mandar Shotgun + Synthesize durante a tcp tbm?

E as medidas, campeão Como vão indo? Abraço e bons ganhos.

Ehh cara, eu tbm passei mau quando tomei 2 doses Melhor começar com um scoop e depois da segunda semana tomar 1 e 1/5 da uma leve diferença

De fato ele aumenta sua concentração no treino devido ao placebo mas cara, se No fosse coisa inventada por brasileiros eu ate acreditaria mas a parada é gringa, e la fora a galera que malha é muito chata pra essa parada de suplemento, principalmente os fisiculturistas. Duvido muito que um suplemento que praticamente é 100% placebo venderia tanto assim Tire pelos relatos aqui do forum, muita gente teve otimos resultados, e eu to nessa demanada. Possa ser que a arginina por si só ñ dê esse resultado todo, mas sim as outras substancias contidas, como ja foi dito pela rapaziada ai em cima. Sem contar que, com essa onda de No, tem muita empresa falando mau do produto pra poder boicotar suas vendas...

Acho q pela manha na vitamina nem dá pra perceber o gosto o ruim mesmo é no segundo lanche da manha ou na hora de dormir quando tomo só com a agua poxa, voto em tapar o nariz e ja era depois coloca um pedaço de doce na boca pra disfarçar o gosto que fica hehehe

@DraggO Valeu pela dica cara eu tava pensando nisso mesmo Mas sera que tem prob eu imendar o ciclo? tipo, to saindo do shotgun + synthesize + basico seria bom dar um tempo off ou dá pra mandar o mdrol logo em seguida? abração

Fala Draggo! Legals esse skema que vc usou de suplementação Parabens pelos ganhos! Estou saindo de um ciclo de shotgun + synthezise + whey + dextrose Tive bons ganhos com esses supl atrelados a uma boa dieta. Os NO's vão acabar semana q vem e eu ja penso na proxima q vou lançar Estou com duas opções em mente para esse mes de janeiro: 1 - Descansar o organismo e suplementar apenas com whey + dextrose e trabalhar um cutting pra perder barriga (meu BF ta em 16%) e em fevereiro lançar um m drol ou epistane com outros supl 2 - Dar continuidade com a hipertrofia e fazer um mini bukk Mandar epistane ou m drol agora, junto com bcaa + whey + dextrose + leucina + glutamina e em fevereiro fazer a tcp certinha junto com shotgun + creatina Outra duvida é se eu uso o m drol ou o epistane, pelo q vc falou, teve um aumento de massa tbm Abraço!