17 respostas para este tópico

[Ketogenic diet]

Idade: 19
Peso: 101 (antes do cutting), 95 (durante o cutting)
Altura: 187
Experiência com dietas: Hipercalórica, hipocalórica, low carb, e agora estou testando essa.
Suplementos já usados: whey, malto, albumina, creatina, super charge, no xplode, glutamina, no shotgun, jack3d, yok3d, caseína, anabolic halo, entre outros.
Objetivo: cutting


Fiz 15 on de clembuterol com low carb, e nesses primeiros 7 dias de clemb off resolvi testar essa dieta cetônica.
Não quero comprar a fita para comprovar a cetose (ketostix, keto diabur, etc) pois acho muito cara para usar apenas umas 5 vezes, sendo que vem 50 fitas. (se souberem alguma fita "genérica", me indiquem)
Comentário sobre a dieta: Era pra comer 200g de frango, peixe e carne de boi, mas o cara do açougue pesou errado, e dá trabalho descongelar tudo, pesar 200g novamente e congelar, então to mandando 150g de cada até acabar, depois passo pra 200g.
Dúvida: Tem como eu não estar em cetose com essa dieta? Segue abaixo:


Refeição 1:
500mg vitamina c
600mg cloreto de potássio
1 cápsula polivitamínico
200ml suco clight: PROT: 0; CARB: 0; GORD: 0
150g Carne de boi (chã de dentro) grelhada: PROT: 33,7; CARB: 0; GORD: 6,92

Refeição 2:
150g de filé de peixe grelhado: PROT: 24,9; CARB: 0; GORD: 0,75
30g queijo frescal minas: PROT: 5,22; CARB: 0,92; GORD: 6,06
200ml suco clight: PROT: 0; CARB: 0; GORD: 0

Refeição 3:
6 claras de ovo: PROT: 18; CARB: 0; GORD: 0
30g peito de peru defumado: PROT: 6; CARB: 0,5; GORD: 0
5 bcaa
200ml suco clight: PROT: 0; CARB: 0; GORD: 0

Refeição 4:
13g óleo de coco (MCT): PROT: 0; CARB: 0; GORD: 13
1,5 medidor whey protein: PROT: 40,5; CARB: 1; GORD: 0
5 bcaa
5g glutamina
500mg vitamina c

Refeição 5:
150 g filé de frango grelhado: PROT: 48; CARB: 0; GORD: 3,75
200ml suco clight: PROT: 0; CARB: 0; GORD: 0

Refeição 6:
1 lata atum ao natural light: PROT: 30; CARB: 0; GORD: 1,2
200ml suco clight: PROT: 0; CARB: 0; GORD: 0
5g glutamina


Taxa de Metabolismo Basal: 3030
TOTAL KCAL: 1366 kcal
TOCAL PROT: 248g
TOTAL GORD: 39,34
TOTAL CARB: 2,42g

Estava acostumado com Dia do lixo, e hoje, para simular um, fiz gelatina diet com creme de leite, ambos com 0 g de carboidrato, até que dá para enganar um pouco, fica gostoso.

OBS: Por incrível que pareça, mesmo com esse déficit de calorias enorme, não estou perdendo muita massa. Medi o braço hoje e deu 45,5 (frio), e as modificações no espelho estão sendo visíveis com essa terceira semana de cutting. (Lembrando que já fiz os 15 on do clembuterol com low carb, e 7 dias de dieta cetônica). Pretendo aumentar as kcal para não perder tanta massa (não tem como não perder em cutting, fato), então, só irei aumentar a quantidade dos alimentos com 0g de carboidrato, como frango, carne, peixe (só estou esperando o estoque que está congelado acabar).

Este post foi editado por Ketogenic diet: 12:13:48 em 06/02/2012

[ikmenos]

Bacana sua iniciativa, vamos ver seu rendimento com essa baixa quantidade de Carbo. Pra você ter certeza de que não está catabolizando muito, fique sempre de olho na balança, perda de peso muito rápido é um mal sinal.

Poste seu rendimento também no treino, espero que não tenha que abaixar as cargas, porque senão você não conseguirá preservar muito a MM.

Qual seu TMB???

[nastynick]

Bem difícil vc não estar em cetose.
mas essa dieta tá exagerada em proteína, pode diminuir a proteína e aumentar a gordura (com gorduras boas) que vc vai continuar emagrecendo. Pode até aumentar as kcal, tá baixo demais, vai acabar perdendo muita massa magra. Pode botar uns ovos com gema por exemplo, mais queijos, nozes / castanhas
atum light é viagem, come o atum normal, no light vc tá tirando o melhor do atum que é a godura que tem ômega 3.... Bota um azeite de oliva no atum... Dietas cetogênicas são geralmente cerca de 30-40% proteína e 50-60% gordura. Dá uma lida sobre dieta metabólica, ou leia do livro do atkins.

Um jeito fácil que geralmente funciona pra ver se tá em cetose é pelo hálito: Se vc está com aquele bafo que não sai mesmo escovando os dentes, é bem possível que esteja em cetose (claro tirando os casos de pessoas que tem alguma doença na boca ou coisa assim), peça pra alguém sentir a sua baforada pq vc provavelmente não vai notar a diferença heheh

[Ketogenic diet]

ikmenos, em 06:22:29 em 06/02/2012, disse:

Bacana sua iniciativa, vamos ver seu rendimento com essa baixa quantidade de Carbo. Pra você ter certeza de que não está catabolizando muito, fique sempre de olho na balança, perda de peso muito rápido é um mal sinal.

Poste seu rendimento também no treino, espero que não tenha que abaixar as cargas, porque senão você não conseguirá preservar muito a MM.

Qual seu TMB???

Olá. Boa dica. Durante as 2 primeiras semanas com low carb e clembuterol, perdi cerca de 5 kg e não senti muita diferença de força durante o treino, e pouco catabolismo muscular também. Logo no começo da terceira semana, com a dieta cetônica, não senti diferença na balança e pouca diferença nas cargas, diminui muito pouco. Já no final da terceira semana, na quinta feira e na sexta feira, senti uma fraqueza maior em relação as cargas, mas nada exagerado, e perdi um pouco de peso.
Vou medindo meu TMB de acordo com o peso, treino, trabalho, dia a dia, etc. Atualmente estou de férias do trabalho e da faculdade, só treinando, então me encontro em "Levemente ativo", com 94kg, e 187cm de altura, totalizando assim o TMB de 3031.

[mpcosta82]

Não esqueça de fazer recarga de carboidratos.

Boa sorte com a dieta.

[Ketogenic diet]

nastynick, em 11:24:27 em 06/02/2012, disse:

Bem difícil vc não estar em cetose.
mas essa dieta tá exagerada em proteína, pode diminuir a proteína e aumentar a gordura (com gorduras boas) que vc vai continuar emagrecendo. Pode até aumentar as kcal, tá baixo demais, vai acabar perdendo muita massa magra. Pode botar uns ovos com gema por exemplo, mais queijos, nozes / castanhas
atum light é viagem, come o atum normal, no light vc tá tirando o melhor do atum que é a godura que tem ômega 3.... Bota um azeite de oliva no atum... Dietas cetogênicas são geralmente cerca de 30-40% proteína e 50-60% gordura. Dá uma lida sobre dieta metabólica, ou leia do livro do atkins.

Um jeito fácil que geralmente funciona pra ver se tá em cetose é pelo hálito: Se vc está com aquele bafo que não sai mesmo escovando os dentes, é bem possível que esteja em cetose (claro tirando os casos de pessoas que tem alguma doença na boca ou coisa assim), peça pra alguém sentir a sua baforada pq vc provavelmente não vai notar a diferença heheh

Olá. Irei seguir suas dicas, aumentando as kcal em gorduras boas como nozes, castanhas, azeite de oliva. Após compra-los, irei olhar a tabela nutricional e atualizo as kcals da dieta.
Sobre a dieta metabólica, eu cheguei a ler, mas tentei adequar a uma coisa que seguia e dava certo, que era 2 a 3g de proteína por quilo. Com as carnes pesando 200g, iria ficar entre 2 e 2,5, e achei que ficaria de bom tamanho, pois como eu pesava 100 durante o bulking, 300g de proteína por dia é inviável e desperdício ao meu ver. Mas realmente, está faltando gorduras boas aí, o que irei adequar hoje.
Sobre o hálito, logo que eu acordo eu sinto um gosto e um cheiro muito ruim na boca, talvez isso seja um sinal. A urina nunca parei para cheirar, vou dar uma verificada depois.
Obrigado pelas dicas.

mpcosta82, em 01:04:54 em 06/02/2012, disse:

Não esqueça de fazer recarga de carboidratos.

Boa sorte com a dieta.

Muito obrigado.
Na próxima semana terei minha primeira recarga de 48 horas de carboidratos.

Este post foi editado por Ketogenic diet: 01:20:32 em 06/02/2012

[ikmenos]

Ketogenic diet, em 12:58:02 em 06/02/2012, disse:

Olá. Boa dica. Durante as 2 primeiras semanas com low carb e clembuterol, perdi cerca de 5 kg e não senti muita diferença de força durante o treino, e pouco catabolismo muscular também. Logo no começo da terceira semana, com a dieta cetônica, não senti diferença na balança e pouca diferença nas cargas, diminui muito pouco. Já no final da terceira semana, na quinta feira e na sexta feira, senti uma fraqueza maior em relação as cargas, mas nada exagerado, e perdi um pouco de peso.
Vou medindo meu TMB de acordo com o peso, treino, trabalho, dia a dia, etc. Atualmente estou de férias do trabalho e da faculdade, só treinando, então me encontro em "Levemente ativo", com 94kg, e 187cm de altura, totalizando assim o TMB de 3031.

Eu também perdi bastante peso na primeira semana, mas isso é devido a quantidade de líquidos que o corpo elimina. Pra eu combater a falta de energia ou indisposição, eu bebo café antes de ir treinar, uma xícara. Chego na academia com uma boa energia e bem disposto.

Você está notando a definição em alguma parte do seu corpo que tem bastante gordura??

[lourensini]

retire um pouco de carne e coma ovos inteiros para aumentar as gorduras.

[Ketogenic diet]

ikmenos, em 01:24:43 em 06/02/2012, disse:

Eu também perdi bastante peso na primeira semana, mas isso é devido a quantidade de líquidos que o corpo elimina. Pra eu combater a falta de energia ou indisposição, eu bebo café antes de ir treinar, uma xícara. Chego na academia com uma boa energia e bem disposto.

Você está notando a definição em alguma parte do seu corpo que tem bastante gordura??

Nas costas, peito/abdomen senti uma diferença boa. Vascularização do ante-braço melhorou tbm. Só não perdi tantas medidas na fita, não sei pq.

lourensini, em 06:16:47 em 06/02/2012, disse:

retire um pouco de carne e coma ovos inteiros para aumentar as gorduras.

Obrigado pela dica. Considerando que cada gema de ovo tem cerca de 1g de carboidrato, não posso exagerar para não sair do estado que me encontro, então adicionarei 1 ou 2 gemas, mas em off com certeza optarei por comer todos os ovos inteiros, inclusive penso em fazer suplemento de cálcio com a casca do ovo brevemente.

Este post foi editado por Ketogenic diet: 11:06:45 em 06/02/2012

[mpcosta82]

Ketogenic diet, em 10:26:12 em 06/02/2012, disse:

Obrigado pela dica. Considerando que cada gema de ovo tem cerca de 1g de carboidrato, não posso exagerar para não sair do estado que me encontro, então adicionarei 1 ou 2 gemas, mas em off com certeza optarei por comer todos os ovos inteiros, inclusive penso em fazer suplemento de cálcio com a casca do ovo brevemente.

Você poderia aumentar consideravelmente a ingestão de carboidratos, e ainda assim continuaria em cetose. Você não vai sair da cetose com menos de 50g de carboidrato/dia (possivelmente mais).
Provavelmente até vale a pena ingerir um pouco mais de carboidrato - o corpo produz 0.58g de glicose a partir de 1g de proteína; utilizando 40g de carboidrato você "pouparia" quase 70g de proteína da sua dieta.

Abraços

[Rang]

mpcosta82, em 07:01:21 em 07/02/2012, disse:

Você poderia aumentar consideravelmente a ingestão de carboidratos, e ainda assim continuaria em cetose. Você não vai sair da cetose com menos de 50g de carboidrato/dia (possivelmente mais).
Provavelmente até vale a pena ingerir um pouco mais de carboidrato - o corpo produz 0.58g de glicose a partir de 1g de proteína; utilizando 40g de carboidrato você "pouparia" quase 70g de proteína da sua dieta.

Abraços

Onde vc leu isso? Olhei mt por cima o livro do Di Pasquale e vi que era 30g de carbos, mas estou seguindo uma dieta cetonica com 10g de carbo apenas e nao vejo sintoma nenhum da porcaria da cetose...

[craw69]

Como o Lyle afirma: nao importa se voce está em cetose ou nao.

Como o mpcosta82 tambem já disse: dá pra ir até 50g de carbo/dia sem problema algum. E sim, sua dieta está entupida de proteina e pouquissima gordura, nao é esse o objetivo das dietas Keto. Essa proporcao de proteinas:gorduras é muito mais propensa a ocorrer gluconeogenese do que se as gorduras estivessem maiores e com menos prot.

E nao é porque voce está com uma dieta cetogenica que voce tem que ser carbofobico amigo, afirmar que nao vai comer ovos porque eles tem 1g de carbo chega a ser absurdo. Muita gente seguem dietas low carbo ingerindo 30-75g/dia e tendo excelentes resultados; nao existe prova alguma que ficar abaixo de 30g seja benefico.

[Ketogenic diet]

Acho que você respondeu o "Rang" se referindo a mim, e ele apenas aproveitou o tópico para sanar uma questão dele.
As dicas do tópico já foram adicionadas a dieta .
Mas gliconeogênese com certeza ocorre devido a falta de carboidrato, o que não impede que a cetogênese ocorra ao mesmo tempo. Aliás, a gliconeogênese ocorrendo a partir de moléculas oxaloacetato, vai diminuir a quantidade de oxaloacetato e produzir pouco Acetil-Coa, que é precursor do ciclo de krebs, ou seja, ciclo de krebs é inibido, aumentando a produção de corpos cetônicos, chegando assim ao objetivo principal da dieta, mesmo com a distribuição de gorduras e proteínas diferentes da "padrão".
E não é ser "carbofóbico", é tentar não consumir certa quantidade de carboidrato, senão seria uma dieta "low carb" e não cetônica, e o objetivo principal é testar a dieta cetônica, e como cada corpo funciona de um jeito, entra e sai da cetose com X gramas de carboidrato, não quero consumir mais que 30g para garantir a cetose, não discordando do mpcosta82, com certeza muitas pessoas continuam em cetose com 50g de carbo/dia, porém, como não tenho as fitas para medição, prefiro não aumentar.
Adicionando os alimentos sugeridos neste tópico como as gemas do ovo, castanha, etc, já estou consumindo 25g diários de carboidrato, e como disse anteriormente, não quero passar disso.

Obrigado pela ajuda.

Este post foi editado por Ketogenic diet: 09:55:13 em 09/02/2012

[craw69]

Acho que nao me expliquei bem amigo, vamos lá. O seu raciocinio está correto sobre a formacao de corpos cetonicos, porem de uma pesquisada nos estudos mais atuais sobre e vai ver que nao importa se seu corpo está em cetose ou nao; os corpos cetonicos nao aumentam a perda de gordura em diversos estudos controlados. Foi por isso que eu repassei a frase do Lyle McDonald: "nao importa estar em cetose ou nao".

Quanto a proteina, sim, vai ocorrer gluconeogenese de qualquer forma (obviamente), porem quanto mais proteina e menos gordura, mais propenso é a ocorrer tal fenomeno. É muito mais facil uma proteina/aminoacido na corrente sanguinea passar pelo "processo" da gluconeogenese do que uma molecula de gordura; por isso dietas low carb geralmente sao high fat e nao high protein, mesmo dentro do bodybuilding (além de outros beneficios do high fat aliado da low carb, como este estudo de 2012 demonstra). Eu nao me lembro de cabeca a taxa de conversao proteina:glucose, mas com esse tanto de proteina, mesmo que nao chegue a 10% voce já vai estar passando as 50g/dia de carbo levando em consideracao a gluconeogenese.

Enfim, só quis opinar rapidamente esses dois pontos. Nao vejo motivos para manter tao high protein/low fat quanto está no seu primeiro post (pelo contrario, vejo mais prejuizos) e nao vejo motivo pra perseguir very low carb (30g ou menos/dia) justamente por nao existirem provas que isso vai te acrescentar em nada. Eu trabalharia na faixa de 30-50g carbo (a nao ser que voce esteja gostando de 20-30, ai fica por ai mesmo) e com certeza subiria gordura e diminuiria prot, mas é o que eu faria no seu caso, talvez esteja completamente errado

Abracos

[mpcosta82]

O livro do Lyle é um pouco antigo (1998), não sei se há alguma pesquisa mais recente. Mas ele aponta para uma conversão de 58% de proteína em glicose.

Ele usa como "referência" uma fórmula de cálculo de "razão cetogênica" para verificar se uma dieta (ou refeição) é "cetogênica" ou "anticetogênica". Este valor é usado para criar dietas cetogênicas para tratar crianças com epilepsia.

"Although its application for ketogenic dieters is somewhat limited, the simplest way to examine the effects of food consumption on ketosis is to look at the equation used to develop ketogenic diets for childhood epilepsy"

A fórmula é:


f, p e C é a quantidade (em gramas) de gordura, proteína e carboidrato na refeição (ou dieta).

Pela fórmula dá para notar que aumentar a quantidade de proteína vai reduzir o valor total (proteína contribui mais para redução (0.58) do que aumento (0.46) do valor final).

[Ketogenic diet]

Entendi amigos, me baseei na bioquímica para entender este fenômeno, já que estudei bastante essa matéria. Pra mim, até pouco tempo atrás, grande quantidade de corpos cetônicos no corpo significaria utilizar a gordura como fonte de energia, independente da gliconeogênese, pela explicação que dei no tópico anterior. Porém, como vocês disseram, está sendo pior ingerir grande quantidade de proteína e pouca gordura. Em relação a dieta do primeiro post, já adaptei bastante com as dicas daqui. Depois de seu post, adicionei as 6 gemas com as 6 claras. Durante o tópico também adicionei castanha, nozes, azeite de oliva extra virgem, óleo de coco, e diminui a quantidade de proteína. Não gosto de trabalhar com números, mas só pra ter uma ideia, quanto de proteína você deixaria na relação g/kg?
Obrigado amigo. São "discussões" assim que só contribuem para o conhecimento de todos.

Obrigado pela fórmula também mpcosta82, considerando isso, podemos chegar a conclusão que a dieta cetônica não é efetiva com grande quantidade de proteína.
O único motivo que adicionei tanta proteína foi o seguinte: em todos os lugares que pesquisei sobre dieta cetônica, não haviam pessoas que se preocupavam com a manutenção da massa muscular, apenas pessoas que queriam perder gordura sem importar com manutenção da massa muscular. Tentando manter 2g/kg (em teoria) na dieta, cheguei a primeira, e fui adaptando.
Agradeço vocês pelos esclarecimentos.

Este post foi editado por Ketogenic diet: 09:07:15 em 10/02/2012

[Ketogenic diet]

Nova dieta com mais gorduras e menos proteínas:

Refeição 1:
1 medidor whey protein: PROT:27g GORD:0 CARB:1
13ml Azeite de oliva extra virgem: PROT:0 GORD:12g CARB:0
500mg Vitamina C

Refeição 2:
120g Boi chã de dentro: PROT:27 GORD:5,53 CARB:0
600mg Potássio
1 Multivitamínico

Refeição 3:
4 ovos inteiros: PROT:24 GORD:24 CARB:4
1 clara de ovo: PROT:3 GORD:0 CARB:0

Refeição 4:
1 lata de atum: PROT: 32,8 GORD: 6,8 CARB: 0
1 gema de ovo: PROT: 3 GORD: 6 CARB: 1

Refeição 5:
150g Filé de peixe: PROT: 24,9 GORD: 1 CARB: 0
30g Queijo ricota: PROT: 4 GORD: 4 CARB: 0
13ml Azeite de oliva: PROT: 0 GORD: 12 CARB: 0
5 caps bcaa

Refeição 6:
13 ml óleo de coco: PROT: 0 GORD: 12 CARB: 0
1 medidor whey protein: PROT: 27 GORD: 0 CARB: 1
5g Glutamina
5 caps bcaa
500mg vitamina C

Refeição 7:
120g Boi chã de dentro: PROT: 24 GORD: 5,53 CARB: 0
40g Castanha de cajú: PROT: 6,12 GORD: 18,4 CARB: 13,2
600mg potássio
5g glutamina


TOTAL:
PROT: 205g
CARB: 20,2g
GORD: 107,3g
KCAL: 1869kcal

Este post foi editado por Ketogenic diet: 02:18:48 em 13/02/2012

[craw69]

Glutamina e BCAA sao bem dispensaveis (nao vou entrar em detalhe porque a minha opiniao sobre tais suplementos eu já expressei em diversos tópicos), entao eu tiraria pra economizar e jogaria Fish Oil. De resto os macros estao bem bacanas, é seguir a risca e acompanhar as mudancas no espelho/balanca