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Guest Message by DevFuse

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Tomar Caseína + Whey. É Realmente Melhor?


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46 respostas para este tópico

#1 Sarlo

Sarlo
  • Membro
  • 274 posts

Postado as 10:43:21 em 02/12/2010

Olá!

Na edição do mês de Novembro, da revista Men's Health, saiu uma reportagem com um "guia" de suplementos.
Lá diz que, segundo uma pesquisa, ectomorfos que ingeriram Caseína + Whey, tiveram um ganho muscular 50% maior sobre quem ingeriu apenas Whey.

Fiquei com essa idéia na cabeça, já que sou ecto-mesomorfo, de acordo com a avaliação física que eu fiz ano passado (mas confesso que sou mais ecto do que meso... rs...)


Alguém já fez essa experiência? Conhecem algo a respeito?


Além disso, não é tão fácil encontrar Caseína por aí, como Whey Protein. Parece que tem bem menos opções de caseínas. É isso mesmo ou só impressão?
Na loja que costumo comprar meu whey, tem um whey com caseína, mas não lembro a marca agora. 900g sai em torno de R$ 130,00 (no dinheiro rola um desconto em cima disso).

Alguém recomenda alguma marca, caso já tenha experimentado e sentido um efeito melhor?
@rogerio_sarlo
Os músculos ladram, mas o treinamento não pára!

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#2 thiagobass

thiagobass
  • Membro
  • 1.165 posts

Postado as 11:37:26 em 02/12/2010

Você, na sua concepção, acha ideal se basear em "uma" reportagem de uma revista chamada "Men's Health" com um guia de suplementos?
A reportagem tal que, para ser válida deveria ser ao menos um estudo, afirma que é preferivel tomar: - Whey protein com Caseína a somente Whey protein; sem levar em conta a alimentação do indivíduo depois do consumo do Whey protein, o horário que este será consumido, dentre outros fatores que devem ser levados em conta. Não há credibilidade alguma nisto.
Pesquise estudos, determine o horário que os suplementos serão ingeridos que poderão haver diferenças. Durante o dia, fora o pós-treino o consumo do Whey protein aliado a caseína seria ótimo, já no segundo caso, não. Pois, há métodos melhores.
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The pain i feel today will be the strength feel tomorrow.

#3 Asgardian

Asgardian
  • Membro
  • 342 posts

Postado as 11:47:03 em 02/12/2010

Sinceramente eu acho que além de whey, no pós, uma ingestão de albumina e caseína podem sim a ajudar... geralmente há post-workouts já com esse blend de proteínas incluso, além de carbs/mct/ waxy maize. Um exemplo, da ON, recovery 2:1:1 e o pro complex (são mais recomendados para o pós treino do que o whey puro).
Agora a questão está no CxB, aqui é muito ruim comprar esses pós-treino... são mais caros e tem uma dose maior (acabando muito cedo, durando um mês ou uns 40 dias no máx.)
Se você tem grana eu acho uma boa investir neles. Eu mesmo estou pensando em comprar um da universal, tem um blend muito bom. Pra se ter uma idéia vi, em um artigo, que cerca de 20% do whey que consumimos é utilizado para energia...então jogado fora (por isso colocamos malto/dex/açúcar mascavo junto do whey, para evitar/diminuir tal perda)... daí, por ser de rápida absorção, o whey logo se esvai, acho crucial ter outras fontes de proteína para médio (albumina) e longo prazo (caseína) para continuar o processo anabólico.

Obs: Essa é minha modesta opnião, já aviso, desde logo, que não sou profissional da área,
Abraços

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#4 Ruan.90

Ruan.90
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  • 1.444 posts

Postado as 11:51:42 em 02/12/2010

Antes de estar pensando em tomar caseína e whey você deveria adotar os seguintes passos:

Queimar essa Men's Health
Começar a ler material confiável
Aprender a treinar pesado, se alimentar deireito e descansar mais que o suficiente.
Ter paciência.

Suplemento é apenas um complemento. Sozinho vai ser apenas dinheiro jogado fora.

Ruan.90
Os últimos três ou quatro movimentos é que fazem os músculos crescer. Esta área de dor difere o campeão de alguém que não é um campeão. É disso que a maioria das pessoas carece, ter culhões para seguir em frente e dizer que elas enfrentarão a dor não importa o que aconteça. Arnold Schwarzenegger

Concurso Miss e Mister Hipertrofia.org. Confira: http://www.hipertrof...p...ic=7452&hl=

#5 D_Tox

D_Tox
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Postado as 12:04:09 em 02/12/2010

Hmm, vendo isso, mais pelos relatos de vocês, o syntha 6, myofusion (são os 2 que me vem na cabeça agora) seriam melhor indicado pra o pós do que o whey puro (fora o questão cXB). Até porque cmo comentaram, no intervalo do whey até o pós sólido ( de meia a uma hora) ficamos teoricamente sem nutrientes.

#6 thiagobass

thiagobass
  • Membro
  • 1.165 posts

Postado as 12:54:03 em 02/12/2010

Poxa, estão se alienando demais. A indústria de suplementos está no mercado pra faturar dinheiro. É claro que vão ser inventados n produtos com x fins, o que eles querem é dinheiro, quanto mais inventarem melhor.
Asgardian, parceiro, é claro que o Whey protein vai ser utilizado como fonte de energia se seu corpo estiver precisando da mesma (por isso utilizamos métodos pra que isso não aconteça). E claro que, se seu corpo já o absorveu ele se esvai (o que não é algo imediato, a não ser que seja hidrolisado, nesse caso entra em outro assunto), seu corpo já se recuperou, pronto. Se não foi o suficiente, consuma mais. Depois que se esvair quase por completo, faça uma refeição sólida, comum. Não é necessário se entupir de suplemento pra isso.
D_Tox, no intervalo do Whey protein para o pós sólido, seu corpo ainda estará absorvendo o whey. E depois que for absorvido, seu corpo não vai estar precisando de nutrientes imediatamente.
Vamos comer mais e guardar dinheiro pra algo mais proveitos, gente.
Mas sempre lembrando que no mundo do bodybuilding nada é absoluto, tudo se modifica. Verdades de hoje se tornam meia-verdades amanhã. O que funciona pra um, pode não funcionar para o outro. A única certeza que nós temos a anos são o que os estudos indicam sobre os básicos, generalizando.

Este post foi editado por thiagobass: 01:34:43 em 02/12/2010

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The pain i feel today will be the strength feel tomorrow.

#7 Asgardian

Asgardian
  • Membro
  • 342 posts

Postado as 12:58:52 em 02/12/2010

Poxa, estão se alienando demais. A indústria de suplementos está no mercado pra faturar dinheiro. É claro que vão ser inventados n produtos com x fins, o que eles querem é dinheiro, quanto mais inventarem melhor.
Asgardian, parceiro, é claro que o Whey protein vai ser utilizado como fonte de energia se seu corpo estiver precisando da mesma (por isso utilizamos métodos pra que isso não aconteça). E claro que, se seu corpo já o absorveu ele se esvai (o que não é algo imediato, a não ser que seja hidrolisado, nesse caso entra em outro assunto), seu corpo já se recuperou, pronto. Se não foi o suficiente, consuma mais. Depois que se esvair quase por completo, faça uma refeição sólida, comum. Não é necessário se entupir de suplemento pra isso.
D_Tox, no intervalo do Whey protein para o pós sólido, seu corpo ainda estará absorvendo o whey. E depois que for absorvido, seu corpo não vai estar precisando de nutrientes imediatamente.
Vamos comer mais e guardar dinheiro pra algo mais proveitos, gente.


Quanto a tudo o que você falou: sem discussões, concordo com seu ponto de vista. Basicamente acaba de confirmar o que eu disse antes.
Mas o fato é que nós no brasil utilizamos o whey mais malto apenas como uma forma paleativa para um pós-treino... não é nem de longe a melhor opção,é, sim,na verdade, a mais viável.

Este post foi editado por Asgardian: 12:59:34 em 02/12/2010

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#8 R.Hellmann

R.Hellmann
  • Membro
  • 2.114 posts

Postado as 01:15:42 em 02/12/2010

2 artigos legais pra galera do whey.

http://www.ironaddic...ead.php?t=26375

http://www.ironaddic...ead.php?t=29602
"Squatting is like breathing" Kstar

#9 AmericanHero

AmericanHero
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  • 973 posts

Postado as 04:45:53 em 02/12/2010

cara, eu vejo muito em foruns gringos o pessoal dar realmente valor em caseína. inclusive alguns tomam apenas caseína ao invés de whey. acredito que aqui no brasil agente fica com essa visão mto fechada quanto a suplementos até mesmo pelo preço que eles chegam para nós. se tudo fosse tão barato quanto nos eua, seria comum ver cada pessoa tomando um certo mix de suplementos diferente das outras.

Meu Diário - Lift-Run-Bang 365 http://www.hipertrof...t-run-bang-365/

58078700b.jpg

Getting better at squatting generally means you're going to get better at everything; No one ever got better at squatting and then failed elsewhere. Because even if they did, they didn't. You know why? Because the squat got better.


#10 kossako

kossako
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Postado as 04:52:48 em 02/12/2010

Whey + Caseína é melhor sim

EXCETO NO PÓS-TREINO

Tinha um tópico aqui no fórum falando sobre isso, tem a ver com o tempo de absorção

Mas na verdade o pessoal do BR usa a Albumina no lugar da Caseína

#11 Asgardian

Asgardian
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Postado as 05:09:33 em 02/12/2010

cara, eu vejo muito em foruns gringos o pessoal dar realmente valor em caseína. inclusive alguns tomam apenas caseína ao invés de whey. acredito que aqui no brasil agente fica com essa visão mto fechada quanto a suplementos até mesmo pelo preço que eles chegam para nós. se tudo fosse tão barato quanto nos eua, seria comum ver cada pessoa tomando um certo mix de suplementos diferente das outras.

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

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#12 R.Hellmann

R.Hellmann
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Postado as 05:20:06 em 02/12/2010

Po Asgardian ta precisando ver mais forum gringo hein.

Este post foi editado por R.Hellmann: 05:20:22 em 02/12/2010

"Squatting is like breathing" Kstar

#13 brunorocha

brunorocha
  • Banido
  • 1.854 posts

Postado as 06:07:32 em 02/12/2010

Hmm, vendo isso, mais pelos relatos de vocês, o syntha 6, myofusion (são os 2 que me vem na cabeça agora) seriam melhor indicado pra o pós do que o whey puro (fora o questão cXB). Até porque cmo comentaram, no intervalo do whey até o pós sólido ( de meia a uma hora) ficamos teoricamente sem nutrientes.



entre o myofusion e o syntha 6 , o myofusion da um piau nele em relacao a cxb e em relacao a carbo

se vcs conseguirem importar , eu acho q vale muito a pena sim, pq ta saindo por 40 dolares mais frete

tomando 1 scoop por dia e treinando 4x na semana , dai vai durar uns 4 meses mais ou menos

se sair uns 240 no total vai da equivalente a 60 reais por mes, preco de um whey vagabundo

so experimentando pra ter certeza

abracos
Propaganda não autorizada.

#14 D_Tox

D_Tox
  • Membro
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Postado as 06:40:49 em 02/12/2010

Ae Bruno, pois é venho observando posts e tal, e depois desse, e vendo alguns cxb, acho que de repente vale a pena tomar um blend desses no pós treino

#15 Sarlo

Sarlo
  • Membro
  • 274 posts

Postado as 11:04:33 em 03/12/2010

Whey + Caseína é melhor sim

EXCETO NO PÓS-TREINO

Tinha um tópico aqui no fórum falando sobre isso, tem a ver com o tempo de absorção

Mas na verdade o pessoal do BR usa a Albumina no lugar da Caseína



Tem esse tópico no site: http://www.hipertrof...ein-vs-caseina/ (whey protein x caseína)

A caseína tem uma absorção bem mais lenta do que o whey. Tb sugere o uso dos dois suplementos, porém, pelo que entendi, não devem ser usados juntos.

Este post foi editado por Sarlo: 11:13:21 em 03/12/2010

@rogerio_sarlo
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#16 Sarlo

Sarlo
  • Membro
  • 274 posts

Postado as 11:12:40 em 03/12/2010

Antes de estar pensando em tomar caseína e whey você deveria adotar os seguintes passos:

Queimar essa Men's Health
Começar a ler material confiável
Aprender a treinar pesado, se alimentar deireito e descansar mais que o suficiente.
Ter paciência.

Suplemento é apenas um complemento. Sozinho vai ser apenas dinheiro jogado fora.

Ruan.90



queimar não vou, pq custou 10 reais!... hahaha.... e, querendo ou não, tem algumas informações úteis e interessantes.

e o que seria "material confiável", na sua concepção? Nesse meio acaba tendo TANTA informação e materiais, que se torna meio dificil de saber em quem confiar.... basta olhar as inúmeras diferenças de opiniões aqui no Fórum, né não?!... rs...
Só confio, e olhe lá, em revistas científicas.... com resultados de pesquisas comprovadas..

o resto já to fazendo....

respondendo tb ao Thiagobass, não vou sair acreditando em td o que ler logo de cara!
Se fosse assim, não viria aqui tentar esclarecer melhor essa questão e já teria comprado um pote de caseína pra começar a tomar.

Mas, é uma questão que vale ser levantada, até pela falta de informação geral sobre o tema. Por isso o pedido de opinião aqui do pessoal..... saber se alguém já experimentou tomar ambos os suplementos... se sentiu algum resultado de verdade... etc....

E, ainda, concordo com o que diz em relação à alimentação e economia de dinheiro! Se tem uma coisa que eu tenho amor, é ao meu suado dinheiro!.... .rsrsrs....


valeu!
@rogerio_sarlo
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#17 Sarlo

Sarlo
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Postado as 11:18:48 em 03/12/2010

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.



E pq será que aqui é tão difundido, tomar só whey+malto, então??!!... Será só por causa do custo do produto mesmo?? Sei não... Não tenho embasamento pra essa questão.
Mas valeu por levantar a bola..... vou tentar dar uma pesquisada no "estrangeiro"....
@rogerio_sarlo
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#18 Asgardian

Asgardian
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Postado as 12:09:25 em 03/12/2010

Galera, só uma observação, escrevi errado ali em cima:

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

Quis dizer especificamente a malto...
na verdade hoje vi UM cara que usa malto, mas pelo preço, que estava bem mais em conta pra ele. Mas a maioria que usa carb usa o waxy.
Abraços

E pq será que aqui é tão difundido, tomar só whey+malto, então??!!... Será só por causa do custo do produto mesmo?? Sei não... Não tenho embasamento pra essa questão.
Mas valeu por levantar a bola..... vou tentar dar uma pesquisada no "estrangeiro"....


Exato, eu uso por causa do custo mesmo, sai mais em conta, mas vou pegar um mct e um waxy mês que vem, para testar.

Este post foi editado por Asgardian: 12:12:06 em 03/12/2010

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#19 R.Hellmann

R.Hellmann
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  • 2.114 posts

Postado as 12:31:08 em 03/12/2010

Waxy Maize é melhor que MCT COM CERTEZA, SEM DUVIDAS, negada aqui usa MCT completamente errada ehhehehe. Agora o Waxy Maize é meio contestável, tem gente que gosta, outros que não, fica a seu critério experimentar, mas lembrando que ainda existem outras fontes de carbo, trehalose, palatinose entre outras
"Squatting is like breathing" Kstar

#20 Sarlo

Sarlo
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  • 274 posts

Postado as 12:50:38 em 03/12/2010

Waxy Maize é melhor que MCT COM CERTEZA, SEM DUVIDAS, negada aqui usa MCT completamente errada ehhehehe. Agora o Waxy Maize é meio contestável, tem gente que gosta, outros que não, fica a seu critério experimentar, mas lembrando que ainda existem outras fontes de carbo, trehalose, palatinose entre outras



desculpa a ignorância pessoal, mas o que é exatamente esse "Waxy Maize"? Ingere tipo malto/dextrose tb?
@rogerio_sarlo
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