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Tio nanato

Aproveitando a Modulação Hormonal - Disfunção e resultados

23 posts neste tópico

Boa tarde galera.

Gostaria de compartilhar com vocês meu primeiro ciclo. Nem sei se dá para chamar de ciclo, seria mais um tratamento de modulação hormonal tentando tirar o máximo que der de resultados dessa experiência. Primeiramente gostaria de frisar que realmente tenho alguns problemas hormonais (nenhum relacionados a esteroides, nunca ciclei) e por isso que procurei o profissional. Já tive episódio de ginecomastia por prolactina alta, t4 e testo BEM abaixo das limítrofes, portanto embora o ciclo pareça meio descabido peço que levem em consideração que realmente tenho problema e algumas disfunções.

Bom, treino a uns 4 anos, sempre no estilo vai e volta. Atualmente treino desde janeiro sem interrupções, praticamente segunda a sexta e seguindo dieta. Consegui reduzir bastante meu % de gordura e obtive bons ganhos de mm, porém chego num ponto onde não via mais resultados, simplesmente estagnava (justamente por causa das disfunções hormonais e distúrbio de comer igual uma colheitadeira). Muito desse efeito sanfona se dava por conta dessa estagnação onde acabava me desmotivando e perdia boa parte dos resultados. Tentei procurar algum protocolo parecido com o que meu médico me passou e nada achei, portanto acho que seria interessante compartilhar.

OBJETIVO: Secar e baixar a retenção o máximo que der, pra depois crescer com mais qualidade, provavelmente associado a outros ciclos.

 

ÍNDICES CORPÓREOS
25 ANOS
1,77 CM
95,00 KG
23% BF

 

PROTOCOLO MEDICAMENTOSO:
DURATESTON – 250mg/week(terça)
ANASTROZOL – 0,5mg tds
LEVOID (LEVOTIROXINA SÓDICA) – 75mcg – tds
BIOMAG (SIBUTRAMINA) – 15mg – tds

 

DURAÇÃO DO PROTOCOLO:
8 semanas

 

DIETA:
Acompanhamento por nutricionista esportiva. Dieta hipo de +/- 2000 KCAL

 

TREINAMENTO:
Musculação – Hipertrofia. ABCDAB

 

EXAME INTRA CICLO:
4ª Semana

 

Bom, vou começar com o prim shot amanhã junto com o anastrozol. Quinta entro com levotiroxina e a sibutramina. Achamos melhor começar um dia depois dos outros para ver a questão dos colaterais.

Vou atualizando. Vou colocar umas fotos do shape hoje a noite para que possamos fazer as comparações.

 

Qualquer dúvida sigo a disposição.

 

 

RESULTADOS

 

 

  16/jul 24/ago 30/set
cintura 95,5 92,5 86
Abs 99,5 97 96
peito 106,5 104,5 103,5
       
dobras      
triceps 14 11 9
subscap 22 18 15
abs 45 43 37
sup iliac 35 30 23
axilar 23 22 16
peitoral 14 10 7
coxa 29 26 24
       
peso 94,2 89,5 86,9
p magra 71,2 70,19 71,1
p gordo 22,8 19,31 15,92
BF 24,21 22,58 17,85

 

Editado por Tio nanato

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qual o sentido de usar anastro tsd pra somente 250mg de dura ? fraciona essas aplicações ai pra mínimo 3x semana

Dieta ridiculamente baixa, vai perder peso rápido depois vai estagnar e ta ferrado

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1 minuto atrás, davidevh disse:

qual o sentido de usar anastro tsd pra somente 250mg de dura ? fraciona essas aplicações ai pra mínimo 3x semana

Dieta ridiculamente baixa, vai perder peso rápido depois vai estagnar e ta ferrado

 

O sentido de usar anastro tsd é que já tenho prolactina nas alturas. Como comentei no início, tive gineco em função dessa prolactina alta (mesmo sem nunca ter aplicado nada). Mesmo que pareça pouco no início minha testo também está bem abaixo do normal. Achamos melhor mandar anastro tsd em razão de tentar não aromatizar, o que elevaria ainda mais a prolactina. Como disse antes, realmente tenho problemas hormonais, estamos tentando fazer algo low no começo pq meu corpo já ta bem carente na questão hormonal.

Quanto a dieta também achamos melhor começar mais ou menos nessa média, pq vou mandar sibutramina, o que vai me tirar muito a fome. Esqueci de mencionar que a dieta vai ser ajustada semanalmente.

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Cara aromatização eleva ESTRADIOL, não prolactina.

Provavelmente a dose de 0,5mg é devido ao BF alto, mas também acho provável que 0,5mg dia sim dia não seria suficiente.

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15 minutos atrás, nwalker disse:

Cara aromatização eleva ESTRADIOL, não prolactina.

Provavelmente a dose de 0,5mg é devido ao BF alto, mas também acho provável que 0,5mg dia sim dia não seria suficiente.

 

Certo, eleva estradiol.. mas que pode indiretamente elevar a prolactina também. Pelo menos é o que o Haluch fala num dos artigos dele sobre ginecomastia x esteroides.

 

"Além de elevar níveis de estradiol, esteroides também parecem elevar níveis de prolactina, indiretamente por aromatização"
 

Mas também, neste mesmo artigo ele coloca:


'O aumento de prolactina não significa necessariamente que você vai desenvolver ginecomastia de acordo com a pesquisa. O estudo (J Clin Endocrinol Metab 1988 Jan; 66 (1) :230-2) mostra que a progesterona funciona sinergicamente com o estrogênio, para estimular a produção de mama. De acordo com (Clin Biochem 2001 Nov; 38 (Pt 6) :596-607), a prolactina só tem um efeito estimulante sobre ginecomastia na prescença de altos níveis de estrogênio circulantes. Testosterona que aromatiza ao estrogênio causa aumento da prolactina de acordo com (Acta Endocrinol (Copenh) 1984 fevereiro; 105 (2) :167-72).

 

Bom, como não tenho muita experiência com drogas (apenas leio bastante) acho ótima tua colocação. Acho que se deve também a retenção que tenho, pois o anastro iria reduzir os níveis de estrógenos, certo? Tentando reduzir assim a retenção.

 

Obrigado pelos toques.

 

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Bom dia galera.

 

Ontem comecei com anastro e o primeiro shot de dura. Fiz na farmácia e a loca ficou toda desconfiada hahah, sensação estranha que eu nunca tinha passado. Diz ela, tu tens uma mina de ouro na mão.. Como se não existisse desvio de dura e ter uma receita é uma coisa de outro mundo. Cidade pequena é foda.

 

Hoje manhã já mandei a sibutramina e a levotiroxina sódica. Tomei em jejum.

Até agora tudo normal, qualquer diferença que venha a sentir vou relatando.

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Atualizando:

Hoje segundo dia mandando o ciclo completo.

Ontem no primeiro dia fiquei de boa o boa parte do dia, sem nenhuma reação adversa. Porém uma hora deu uma bad muito estranha, parecia que ia desmaiar, mas passou. Toquei o terror no treino e me senti bem disposto.

 

O que estou sentindo de diferença é um pouco de sudorese além do normal, mesmo estando 10º aqui estou suando na axila. Colateral da sibutramina.

Hoje consulta com a nutri para ajustar a dieta.

 

Vamos em frente.

 

 

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Uma penca de coisas erradas... éster errado, dieta hipocalórica demais, sibutramina junto, anastrozol demais.

Essa quantidade de testosterona não vai evitar o grande catabolismo dessa dieta restritiva.

Sibutramina é para obeso mórbido, com grave compulsão alimentar e que já passou dos 30 anos.

Eu reveria essa dieta e começaria com mais calorias e proteína alta. Usaria deposteron no lugar da dura e jogaria essa sibutramina no lixo ! O anastro seria usado se necessário e em doses bem menores ou mais espaçadas. 

E prolactina alta pede cabergolina... 

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8 minutos atrás, perverso disse:

Uma penca de coisas erradas... éster errado, dieta hipocalórica demais, sibutramina junto, anastrozol demais.

Essa quantidade de testosterona não vai evitar o grande catabolismo dessa dieta restritiva.

Sibutramina é para obeso mórbido, com grave compulsão alimentar e que já passou dos 30 anos.

Eu reveria essa dieta e começaria com mais calorias e proteína alta. Usaria deposteron no lugar da dura e jogaria essa sibutramina no lixo ! O anastro seria usado se necessário e em doses bem menores ou mais espaçadas. 

E prolactina alta pede cabergolina... 

 

Vamos lá:

1) Porque cipionato se já estou retido pra caralho? A retenção tem haver diretamente com as taxas de t3 e t4 não? Dura não seria mais eficiente que o deposteron pensando por esse lado, já que retem menos?
2) Anastro não reduz os níveis de estrogênio inibindo a aromatase? Se já tenho ginecomastia não é sábio mandar uma dose menos intervalada e mais frequente? (pensando também na retenção, já que está ligada diretamente).
3) Fui ontem na nutricionista, dieta ajustada. Estamos na média de 2 k kcal, proteína alta.

4) Quando tu colocas que vou catabolizar, isso só saberemos após a nova avaliação. Com certeza postarei aqui, veremos.

5) Sei que IMC não vale de porra nenhuma, mas sibutramina é indicado em casos de IMC 27 pra tu ter uma ideia. Acho válido tentar. Estou me adaptando bem e conseguindo bater os macros. Além disso já tem estudos que dizem que a sibu acelera o metabolismo. Vamos fazer o teste.

 

Agradeço o comentário.

 

 

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Sibutramina é osso demais, se vc tiver plano de saúde recomendo acompanhar o uso com um psiquiatra. Mas cada um, cada um. Tem gente que se adapta bem.

 

Mais moderno que sibutramina para modular o apetite é saxenda (liraglutida), que a anvisa liberou recentemente. Antes era só aprovado para diabetes. 

 

 

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12 minutos atrás, leogodoy disse:

Sibutramina é osso demais, se vc tiver plano de saúde recomendo acompanhar o uso com um psiquiatra. Mas cada um, cada um. Tem gente que se adapta bem.

 

Mais moderno que sibutramina para modular o apetite é saxenda (liraglutida), que a anvisa liberou recentemente. Antes era só aprovado para diabetes. 

 

 

É, tudo depende do organismo.. como tudo. Mas estou me adaptando bem, vamos dando seguimento pra ver!

Opa, não li nada sobre a liraglutida, obrigado pela informação.. vou pesquisar!

 

abraço

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Prepara o bolso. :P

 

Outra coisa, pessoal aqui tende a desprezar moderador de apetite, pois boa parte das pessoas conseguem controlar bem, basta colocar um objetivo na frente que se precisar nego consegue ficar até sem comer, hahaha. Mas bicho, cada um, cada um, e essas ferramentas existem pra ajudar quem precisa.

 

Quando eu tomei sibutramina até comecei a emagrecer, mas fez bem mal pra minha cabeça. E o peso voltou rápido e trouxe uns bons kg de bônus ainda por cima com a interrupção do tratamento. Depois fui emagrecer de vez, bem mais rápido e sem recuperar peso, sem tomar nada. Não tou dizendo que vc não deve tomar, mas é isso, cada situação é uma situação e cada pessoa é uma pessoa.

 

Boa sorte na luta aí. E presta atenção nas dicas do pessoal aqui sobre dietas, tem muita gente que entende do assunto, não despreza não!

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4 minutos atrás, leogodoy disse:

Prepara o bolso. :P

 

Outra coisa, pessoal aqui tende a desprezar moderador de apetite, pois boa parte das pessoas conseguem controlar bem, basta colocar um objetivo na frente que se precisar nego consegue ficar até sem comer, hahaha. Mas bicho, cada um, cada um, e essas ferramentas existem pra ajudar quem precisa.

 

Quando eu tomei sibutramina até comecei a emagrecer, mas fez bem mal pra minha cabeça. E o peso voltou rápido e trouxe uns bons kg de bônus ainda por cima com a interrupção do tratamento. Depois fui emagrecer de vez, bem mais rápido e sem recuperar peso, sem tomar nada. Não tou dizendo que vc não deve tomar, mas é isso, cada situação é uma situação e cada pessoa é uma pessoa.

 

Boa sorte na luta aí. E presta atenção nas dicas do pessoal aqui sobre dietas, tem muita gente que entende do assunto, não despreza não!

 

Show Leo, obrigado pelo comentário! É com essas discussões e apontamentos que se aprende. Só dizer que isso tá uma merda ou que tem que trocar por aquilo pra mim não ajuda nada. Pq trocar isso por aquilo? Eu gosto muito de pesquisar e acompanho bastante o mundo do bb.. sempre estou acompanhando o dudu, o muzy, o dr luis paulo.. realmente gosto do assunto. Sempre há muito a se aprender.

 

Eu realmente já tentei emagrecer de muitas maneiras (a primeira com medicamento), e por mais que muitas pessoas pensem: sibutramina é pra nego vadio, fecha a boca e deu. Cara, não é assim que funciona, só quem passa por comer quase 1 kg em uma ref e parecer que ainda não comeu suficiente sabe. Estou com acompanhamento de um médico que é referência disso aqui na região , portanto vou acreditar e fazer minha parte pra que tudo de certo, se não for realmente o que penso, aprenderei e deixarei de exemplo pra quem quiser saber.

 

Obrigado pela motivação! E não, nunca desprezo nada! Todo comentário pra mim é de muita valia desde que não seja só pra dizer que "tá tudo um lixo".

 

Abração!

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3 horas atrás, Tio nanato disse:

 

Vamos lá:

1) Porque cipionato se já estou retido pra caralho? A retenção tem haver diretamente com as taxas de t3 e t4 não? Dura não seria mais eficiente que o deposteron pensando por esse lado, já que retem menos?
2) Anastro não reduz os níveis de estrogênio inibindo a aromatase? Se já tenho ginecomastia não é sábio mandar uma dose menos intervalada e mais frequente? (pensando também na retenção, já que está ligada diretamente).
3) Fui ontem na nutricionista, dieta ajustada. Estamos na média de 2 k kcal, proteína alta.

4) Quando tu colocas que vou catabolizar, isso só saberemos após a nova avaliação. Com certeza postarei aqui, veremos.

5) Sei que IMC não vale de porra nenhuma, mas sibutramina é indicado em casos de IMC 27 pra tu ter uma ideia. Acho válido tentar. Estou me adaptando bem e conseguindo bater os macros. Além disso já tem estudos que dizem que a sibu acelera o metabolismo. Vamos fazer o teste.

 

Agradeço o comentário.

 

 

 

A grande chave de tudo é a reeducação alimentar. Sibutramina é um fármaco que tira o apetite das pessoas por meio de uma serie de efeitos colaterais. Ou seja, não há reeducação alimentar alguma e é só parar de tomar pra sair comendo igual um desesperado tudo de novo ! Sem contar na insonia que essa porcaria causa ! Muito saudável ficar sem dormir né ?

Repito o que eu escrevi, sibutramina é para obeso mórbido que se deixar come até a própria roupa de tanta compulsão alimentar. Aquele cara que vai morrer se não parar de comer...

Vc ainda é novo e basta um pouquinho de disposição para emagrecer. Uns 4 meses de dieta correta e treino e vc perde uns 15 quilos tranquilamente. E de quebra ainda vai aprender a se controlar sem precisar apelar para esses supressores de apetite.

E cara, com essa dose de testo o anastrozol seria ou dispensável, ou usado em doses bem menores do que vc está usando...tipo umas 0,5 mg umas 2 ou 3X na semana.

Anastrozol demais vai jogar o seu estradiol lá em baixo e vai te dar um monte de problemas. 

O que causa retenção é dieta errada e estradiol alto demais. A Dura tende a causar mais picos de aromatização por causa dos esteres curtos, o que deixa o estradiol mais difícil de controlar. E isso sim pode gerar retenção. O cipionato tem liberação mais gradual e faz o estradiol ser mais fácil de ser controlado, o que previne a retenção. 

E já que falou em T3 e T4, uma dieta bem restritiva joga eles lá no chão e o metabolismo fica uma merda de tão lento. É por isso que o emagrecimento cessa rápido em quem corta calorias de forma muito agressiva logo de cara.

Vc engordou ao londo de quanto tempo ? Aposto que foram anos e anos comendo porcarias. Então por que tanta pressa para emagrecer ? Esse é o maior erro de quem está tentando emagrecer. Aí fazem de tudo para emagrecer rápido à base de remédios e de dietas radicais; alguns conseguem por 2 ou 3 meses, perdem bastante peso mas voltam engordar porque não trataram a causa do problema. Controle alimentar é pro resto da vida !

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3 horas atrás, perverso disse:

 

A grande chave de tudo é a reeducação alimentar. Sibutramina é um fármaco que tira o apetite das pessoas por meio de uma serie de efeitos colaterais. Ou seja, não há reeducação alimentar alguma e é só parar de tomar pra sair comendo igual um desesperado tudo de novo ! Sem contar na insonia que essa porcaria causa ! Muito saudável ficar sem dormir né ?

Repito o que eu escrevi, sibutramina é para obeso mórbido que se deixar come até a própria roupa de tanta compulsão alimentar. Aquele cara que vai morrer se não parar de comer...

Vc ainda é novo e basta um pouquinho de disposição para emagrecer. Uns 4 meses de dieta correta e treino e vc perde uns 15 quilos tranquilamente. E de quebra ainda vai aprender a se controlar sem precisar apelar para esses supressores de apetite.

E cara, com essa dose de testo o anastrozol seria ou dispensável, ou usado em doses bem menores do que vc está usando...tipo umas 0,5 mg umas 2 ou 3X na semana.

Anastrozol demais vai jogar o seu estradiol lá em baixo e vai te dar um monte de problemas. 

O que causa retenção é dieta errada e estradiol alto demais. A Dura tende a causar mais picos de aromatização por causa dos esteres curtos, o que deixa o estradiol mais difícil de controlar. E isso sim pode gerar retenção. O cipionato tem liberação mais gradual e faz o estradiol ser mais fácil de ser controlado, o que previne a retenção. 

E já que falou em T3 e T4, uma dieta bem restritiva joga eles lá no chão e o metabolismo fica uma merda de tão lento. É por isso que o emagrecimento cessa rápido em quem corta calorias de forma muito agressiva logo de cara.

Vc engordou ao londo de quanto tempo ? Aposto que foram anos e anos comendo porcarias. Então por que tanta pressa para emagrecer ? Esse é o maior erro de quem está tentando emagrecer. Aí fazem de tudo para emagrecer rápido à base de remédios e de dietas radicais; alguns conseguem por 2 ou 3 meses, perdem bastante peso mas voltam engordar porque não trataram a causa do problema. Controle alimentar é pro resto da vida !

 

Mano, agora sim! . brigadão mesmo. Dessa maneira que evoluímos e todos aprendem e absorvem alguma coisa.

 

Vamos propor um caso para que possamos pensar juntos agora: Se eu terminar esse ciclo com a sibutramina e conseguir secar bastante e tirar a retenção, após eu terminar ela a fome volta, certo? E acaba que desconta comendo tudo de novo né? E se eu tentasse usar esse mecanismo do rebote como um off limpo? Será que funcionaria? Ou o corpo ia acumular muita gordura por estar e deficit e esgotado muito tempo? Eu estou com nutricionista me acompanhando. Eu realmente estou passando por uma reeducação. A dieta já foi ajustada porque o deficit estava muito grande. Sono? 100%. O que tenho sentido somente uma secura na boca. Só.O caso é que não vejo a sibutramina somente como um sinalizador do tipo "VOCÊ NÃO TEM FOME, VOCÊ ESTÁ SATISFEITO" Pelo que pesquisei ela realmente potencializa a queima uma vez que upa o metabolismo. Mas enfim.. fica o questionamento acima.

 

Sei que genética não é desculpa e isso quase sempre é visto como papo de frango que só faz merda ou de gordo que não consegue fazer uma dieta, mas sempre fui gordo.. desde pequeno. Meus pais são gordos, minhas irmãs também são gordas. Há estudos que dizem que o gene interfere realmente nos resultados. E se for associado a uma disfunção hormonal imagina o estrago. Já tentei INÚMERAS vezes. O que acaba acontecendo é que começo não ver mais resultados e acabo me desestimulando e largando de mão. Nessa parte me sinto um pouco culpado por não ter tanta perseverança, mas já me frustrei muito. Foi por causa disso que fui no endocrino, ver o que é que tinha de errado.

 

Outra questão agora. Você acha que mandando a Dura como estou mandando eu não ajustaria minha testo que está bem abaixo do normal? Porque essa era a ideia inicial, porém potencializamos a ideia para que se tirasse o máximo de resultado disso.

 

Outra questão ainda: Você fala que T3 e T4 irão ao chão. Eu já tenho eles no chão. Por isso to mandando levotiroxina sódica, que nada mais é tipo a puran t4. Acha que mesmo tomando isso não vai ajustar?

 

Você acha que mesmo tendo um inicio de hipotireoidismo, ter testo abaixo das referências, ter genética de gordo, eu conseguiria ter bons resultados? 

 

Abraço e obrigado pelas informações.

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